[AndreA]

Originalmente inviato da Uncle Scrooge

Il tuo caso è ben diverso, ti hanno fatto una retention per poi cambiarti la tariffa senza preavviso. Io non ho ancora capito cosa c'entri la tua disavventura particolare con la generalità delle retention vodafone.

C'entra per l'uso dei dati personali: la giustificazione di Vodafone è che ANALIZZANDO IL MIO TRAFFICO secondo loro il cambio piano è giusto

Quello che ha fatto la segnalazione contesta, presumo, proprio questo: che venga analizzato il proprio profilo di chiamate per avere un'offerta 'ad hoc'. Lasciamo perdere che a me può far piacere di essere ricontattato ed avere un'offerta calibrata, quel che viene da chiedersi è se l'uso di informazioni personale possa avere finalità commerciali. La questione, seppur non di fondamentale importanza per lo sviluppo dell'intelligenza umana per lo sbarco su Marte, non è neanche così di poco conto.

Per intendersi penso che la ratio dell'intervento sia questo: vuoi fermare lo Zio che vuole cambiare fornitore?
Fai che sia lui a dirti cosa vuole, non fare tu offerte dall'analisi del suo traffico. L'offerta deve contenere la soggettività del cliente, non l'oggettività dell'operatore che così facendo prende due piccioni con un fava: offre la tariffa migliore calibrata sui dati in proprio possesso e blocca il passaggio a un competitor.

[orsonmax2008]

Ma quando si firma il contratto con l'acquisto di una sim ricaricabile,nn chiedono anche di poter utilizzare i dati x fini commerciali con il consenso del cliente al momento della sottoscrizione?
Mi pare che nel contratto venga menzionato...o sbaglio?
In questo caso,o la clausola è nulla o la delibera non è del tutto corretta...
E' una domanda...

[AndreA]

Non me ne volere Orsonmax ma mi sa che l'Agcom, seppur lenta ed elefantiaca, quando ha scritto la delibera avrà controllato la finalità di questo uso

Cmq nella sua lunghezza si evince perchè abbiano sollevato la cosa, qui si stanno prendendo tangenti di pensiero su ipotesi personali Per carità, sono il primo ma non crederai davvero che Veditu, tanto per fare un esempio, ne capisca di più di un avvocato vero?

[orsonmax2008]

Originalmente inviato da AndreA

Non me ne volere Orsonmax ma mi sa che l'Agcom, seppur lenta ed elefantiaca, quando ha scritto la delibera avrà controllato la finalità di questo uso

Cmq nella sua lunghezza si evince perchè abbiano sollevato la cosa, qui si stanno prendendo tangenti di pensiero su ipotesi personali Per carità, sono il primo ma non crederai davvero che Veditu, tanto per fare un esempio, ne capisca di più di un avvocato vero?

Ma infatti il mio era un dubbio nn un'affermazione...di solito,almeno a memoria,fanno firmare(o spuntare se si tratta di un acquisto tramite internet di sim) la voce AUTORIZZAZIONE ALL'UTILIZZO DEI DATI PERSONALI,e pensavo che in questi dati,fossero inclusi anche altri,tra i quali i dati derivanti dal traffico effettuato o ricevuto...
Bè,a volte anche le autorità e la pubblica amministrazione sbaglia...vogliamo parlare delle cartelle pazze?Di multe appioppate ingiustamente etc?Non è la norma però può succedere..no?

[AndreA]

Ah certo che può succedere, ma andando così a spanne - qualunque sia la legge -l'autorizzazione che mi trovo costretto a firmare (sfido chiunque a fare un contratto di servizio disgiungendo le formule che ci possono non piacere... di solito sono papiri in cui prendere o lasciare...alla faccia dell'accordo tra le parti ) in un rapporto a due in cui sono di gran lunga la parte debole (AndreA vs. operatore telefonico è Davide contro Golia...) non mi pare particolarmente accettabile che i miei dati telefonici possano essere utilizzati per fini accessori oltre a quelli della fruizione del servizio. Altro che Echelon, se già l'operatore precario conosce questi dati e mi confeziona il 'regalo retention' figuriamoci il futuro

[flavione]

Originalmente inviato da AndreA

La dimensione della delibera è ASSAI inferiore di quella che leggo in alcuni commenti: NON è assolutamente la fine delle retention per le MNP.

la delibera 78/08/CIR (quella sulla portabilità del numero) però :
- ribadisce (art.10) che i dati forniti dal cliente dal recipient possono essere usati dal donating solo per attivare la portabilità
- esclude (art. 5) il ripensamento del cliente tra i motivi con cui il donating può bloccare la richiesta di MNP
- introduce tempi di trasmissione e validazione dei dati molto più stretti
che insieme renderebbero molto più difficili la retention.

[AndreA]

Originalmente inviato da flavione

- esclude (art. 5) il ripensamento del cliente tra i motivi con cui il donating può bloccare la richiesta di MNP
- introduce tempi di trasmissione e validazione dei dati molto più stretti
che insieme renderebbero molto più difficili la retention.

L'ultima è da diverso tempo che dovrebbe essere in vigore... l'art. 5 è interessante.

[flavione]

Originalmente inviato da AndreA

L'ultima è da diverso tempo che dovrebbe essere in vigore...

ora i tempi di validazione sono di 3gg lavorativi, e quindi il donating ha il tempo per chiamare quante volte vuole il cliente in uscita.
la nuova delibera invece obbliga il donating ad inviare la validazione entro le ore 10 del giorno lavorativo successivo a quando riceve la richiesta, che il recipient può inviare fino alle ore 19.
quindi ci sarebbe tempo per la retention dalle ore 19 del giorno x alle ore 9:59 del giorno x+1.
che però andrebbe gestita al limite dell'illegale, perchè il donating dovrebbe scartare la richiesta con motivazioni campate per aria (tipo dati cliente errati ecc...), visto che tra le tante firme che il cliente dovrà fare c'è anche quella in cui si dichiara consapevole che la richiesta di portabilità non può essere revocata.

[Eros76]

Originalmente inviato da flavione

la delibera 78/08/CIR (quella sulla portabilità del numero) però :
- ribadisce (art.10) che i dati forniti dal cliente dal recipient possono essere usati dal donating solo per attivare la portabilità
- esclude (art. 5) il ripensamento del cliente tra i motivi con cui il donating può bloccare la richiesta di MNP
- introduce tempi di trasmissione e validazione dei dati molto più stretti
che insieme renderebbero molto più difficili la retention.

Originalmente inviato da flavione

ora i tempi di validazione sono di 3gg lavorativi, e quindi il donating ha il tempo per chiamare quante volte vuole il cliente in uscita.
la nuova delibera invece obbliga il donating ad inviare la validazione entro le ore 10 del giorno lavorativo successivo a quando riceve la richiesta, che il recipient può inviare fino alle ore 19.
quindi ci sarebbe tempo per la retention dalle ore 19 del giorno x alle ore 9:59 del giorno x+1.
che però andrebbe gestita al limite dell'illegale, perchè il donating dovrebbe scartare la richiesta con motivazioni campate per aria (tipo dati cliente errati ecc...), visto che tra le tante firme che il cliente dovrà fare c'è anche quella in cui si dichiara consapevole che la richiesta di portabilità non può essere revocata.

Credo che questo dimostri illeciti da parte di tutti i gestori... Alla prossima richiesta di portabilità ed eventuali intralci per retention compilerò il Modulo D e attenderò l'esito

[flavione]

Originalmente inviato da Eros76

Credo che questo dimostri illeciti da parte di tutti i gestori... Alla prossima richiesta di portabilità ed eventuali intralci per retention compilerò il Modulo D e attenderò l'esito

uno in particolare si dice abusi spesso di questi blocchi di MNP per iccid o anagrafica errata. solo da un anno o poco più, per i clienti prepagati, è venuto meno il controllo sull'anagrafica (cod.fiscale nome, cognome ecc) e quindi fanno storie solo sull'iccid.
con le nuove regole (AFAIK in vigore a metà anno) potrebbero riprendere anche con il resto perchè verranno chieste un mucchio di firme, moduli e dati.

[Max3]

Originalmente inviato da flavione

la delibera 78/08/CIR (quella sulla portabilità del numero) però :
- ribadisce (art.10) che i dati forniti dal cliente dal recipient possono essere usati dal donating solo per attivare la portabilità
- esclude (art. 5) il ripensamento del cliente tra i motivi con cui il donating può bloccare la richiesta di MNP
- introduce tempi di trasmissione e validazione dei dati molto più stretti
che insieme renderebbero molto più difficili la retention.

Ho letto in parte la delibera ( comunque molto interessante): sono davvero curioso di vedere se cambierà radicalmente il "mercato delle retention"...
Io sono dell' idea che le offerte dovrebbero partire nel momento in cui un cliente manifesta al proprio operatore la sua insoddisfazione e volontà di cambiare gestore....( questo in parte già capita, ad esempio con Fastweb, seppur inteso nel mio esempio come operatore di rete fissa).

[flavione]

Originalmente inviato da Max3

Ho letto in parte la delibera ( comunque molto interessante): sono davvero curioso di vedere se cambierà radicalmente il "mercato delle retention"...
Io sono dell' idea che le offerte dovrebbero partire nel momento in cui un cliente manifesta al proprio operatore la sua insoddisfazione e volontà di cambiare gestore....( questo in parte già capita, ad esempio con Fastweb, seppur inteso nel mio esempio come operatore di rete fissa).

esistono vari modi per fare retention.
quella che descrivi tu si chiama "preventiva", ma non viene quasi mai offerta perchè dopo un po' si finirebbe al mercato, con tutti che alzano il telefono, chiamano il 190 e chiedono su cosa si debba fare per passare a Wind, aspettandosi l'offerta immediata dall'operatore.
c'è la retention vera e propria, che scatta nel momento in cui l'operatore donating riceve la richiesta per validarla, e che fin'ora ha funzionato perchè è previsto il ripensamento del cliente come causa di blocco della MNP.
e quella successiva al passaggio, detta "winback", in cui ti convincono a ripassare al vecchio gestore.
sulla carta, in base alla delibera, sarebbero attuabili solo la prima e credo la terza.

[Max3]

Originalmente inviato da flavione

e quella successiva al passaggio, detta "winback", in cui ti convincono a ripassare al vecchio gestore.
sulla carta, in base alla delibera, sarebbero attuabili solo la prima e credo la terza.

Su quest'ultima ho dei dubbi: nel senso che ad esempio ( parlo di rete fissa) Telecom Italia ha rischiato un procedimento sanzionatorio per questa poltica di "winback".

Però mi chiedevo ( passiamo al fronte Privacy): secondo voi, un cliente che ha dato il consenso al trattamento dei propri dati personali al suo attuale gestore di telefonia mobile (per tutte le varie opzioni) e decide un giorno di fare MNP verso altro gestore mobile: il vecchio operatore donating potrà ( magari dopo qualche mese) ricontattare questo suo ex cliente per cercare di convicerlo a tornare sulla base di quel vecchio consenso al trattamento dei suoi dati?

Riformulo la domanda in modo diretto: il consenso al trattamento dei dati pesonali che un utente ha dato in fase di sottoscrizione di un contratto con un operatore mobile, si estingue automaticamente quando si cambia gestore tramite MNP ?

[fedeprovenza]

A rigor di logica sì: io gestore abbandonato non ho più come mio cliente Tizio ergo non potrà più disporre dei suoi dati personali. Nella realtà, purtroppo, non è così semplice ed immediato 'disfarsi' dei dati privati

[flavione]

Originalmente inviato da Max3

Su quest'ultima ho dei dubbi: nel senso che ad esempio ( parlo di rete fissa) Telecom Italia ha rischiato un procedimento sanzionatorio per questa poltica di "winback".

perchè a Telecom Italia non sono consentite pratiche del genere, in quanto operatore dominante (così come non può fare retention) e perchè operazioni del genere presuppongono che la divisione wholesale (che tratta con gli altri gestori) passi informazioni alla divisione retail.
al contrario ad es. Vodafone non avrebbe questo genere problemi, sempre che ovviamente una volta cessato il contratto (post o prepagato) venga meno il consenso commerciale all'uso dei dati.

[veditu]

Originalmente inviato da flavione

la delibera 78/08/CIR (quella sulla portabilità del numero) però :
- ribadisce (art.10) che i dati forniti dal cliente dal recipient possono essere usati dal donating solo per attivare la portabilità
- esclude (art. 5) il ripensamento del cliente tra i motivi con cui il donating può bloccare la richiesta di MNP
- introduce tempi di trasmissione e validazione dei dati molto più stretti
che insieme renderebbero molto più difficili la retention.

quindi ci sarebbe tempo per la retention dalle ore 19 del giorno x alle ore 9:59 del giorno x+1.
che però andrebbe gestita al limite dell'illegale, perchè il donating dovrebbe scartare la richiesta con motivazioni campate per aria (tipo dati cliente errati ecc...)

sulla carta, in base alla delibera, sarebbero attuabili solo la prima e credo la terza.

intervengo a supporto di quanto scritto da flavione (che peraltro non ha alcun bisogno di interventi ad adiuvandum ) sul punto la delibera è categorica: dalla fine del prossimo giugno le retention in corso di MNP diventeranno illegali.

sul punto l'art. 5, comma 10 stabilisce chiaramente che al di fuori delle motivazioni "tecniche" elencate, non è ammessa alcuna ulteriore motivazione per revocare la MNP.
certo - come tu stesso hai notato - i gestori potrebbero aggirare la normativa ma si tratterebbe di pratiche apertamente illegali.

[veditu]

Originalmente inviato da Max3

Però mi chiedevo ( passiamo al fronte Privacy): secondo voi, un cliente che ha dato il consenso al trattamento dei propri dati personali al suo attuale gestore di telefonia mobile (per tutte le varie opzioni) e decide un giorno di fare MNP verso altro gestore mobile: il vecchio operatore donating potrà ( magari dopo qualche mese) ricontattare questo suo ex cliente per cercare di convicerlo a tornare sulla base di quel vecchio consenso al trattamento dei suoi dati?

dipende da quello che c'è scritto nell'informativa rilasciata ai sensi dell'art. 13 del codice della privacy (si tratta sempre e comunque di un trattamento facoltativo per il quale il cliente può negare il consenso).

nell'informativa di Vodafone i dati possono essere trattenuti per un periodo di 24 mesi, per cui il c.d. è teoricamente possibile.

[Max3]

Originalmente inviato da veditu

sul punto la delibera è categorica: dalla fine del prossimo giugno le retention in corso di MNP diventeranno illegali.

sul punto l'art. 5, comma 10 stabilisce chiaramente che al di fuori delle motivazioni "tecniche" elencate, non è ammessa alcuna ulteriore motivazione per revocare la MNP.
certo - come tu stesso hai notato - i gestori potrebbero aggirare la normativa ma si tratterebbe di pratiche apertamente illegali.

Solo in parte sono d'accordo con te..
Anch'io ritengo che con la delibera 78/08/CIR forse cessaranno le retention come le conosciamo: come le conosciamo noi...
Lo scopo della delibera è unicamente quello di rendere la MNP velocissima senza troppi ostacoli.
Come dice flavione, rimarrebbe forse uno spazietto per le retention: retention che comunque non sono vietate come ha ribadito lo stesso Ing. Vincenzo Lo Bianco dell' Agcom , nell'intervista odierna al Il Sole 24 Ore ( articolo che mi hai segnalato tu ), che così afferma: "Risultato: la pratica della retention – che comunque non è vietata – è diventata un costume diffuso, finendo per rallentare le migrazioni, con una percentuale di rifiuti o scarti superiore al 50 per cento."
Che la retention non sia vietata è ribadito anche nella delibera che sanziona Vodafone.

Comunque, come dicevo prima, a mio parere le retention come le conosciamo noi probabilmente cessaranno ( e sono d'accordo con te) perchè l' Agcom, riducendo i tempi, riuscirebbe nell'intento di ostacolarle per rendere più fluida/veloce la MNP.
Le retention potrebbero però essere sostituite da altro tipo di retention, individuata dalla stessa AgCom, nelle parole sempre dell' Ing. Lo Bianco: "Analogamente sarà più agevole per il cliente che cambia nuovamente idea, passare a un altro operatore o tornare a quello precedente."
Non escludo, quindi, che la retention possa comparire magari a valle di un ripensamento quindi dopo una doppia portabilità in serie a distanza di pochi giorni....

[veditu]

credo sia opportuno un chiarimento terminologico.

per "retention" sui forum solitamente si intende la retention effettuata in pendenza di portabilità e volta all'ottenimento della revoca della richiesta di MNP.

quando dico che "le retention in corso di MNP diventeranno illegali" intendo dire che quel tipo di retention diventeranno illegali.

le retention in astratto non sono, nè diventeranno illegali.

a partire dal prossimo luglio potremmo avere:
- retention "preventive"
- retention "successive" (c.d. winback)
- retention proposte "in corso di MNP" ma che non comporteranno la revoca della portabilità (a cui - come tu dici - potrà seguire una contro-MNP)

credo sia evidente che la retention senza possibilità di ottenere il blocco della MNP sia un'arma spuntata.

Lo scopo della delibera è unicamente quello di rendere la MNP velocissima senza troppi ostacoli.

la MNP poteva essere velocissima anche con retention. il gestore avrebbe avuto solo poco tempo per fare la propria proposta al cliente.
se AGCOM ha scritto quello che ha scritto nella delibera è perchè si è voluta schierata contro le retention.

[faquick]

Originalmente inviato da AndreA

C'entra per l'uso dei dati personali: la giustificazione di Vodafone è che ANALIZZANDO IL MIO TRAFFICO secondo loro il cambio piano è giusto

Quello che ha fatto la segnalazione contesta, presumo, proprio questo: che venga analizzato il proprio profilo di chiamate per avere un'offerta 'ad hoc'.

Comunque per mia esperienza personale so che gli operatori che chiamano per la retention affermano di aver "analizzato il traffico per offrire un'offerta calibrata" ma in realtà non lo hanno fatto: ad esempio mi dissero "abbiamo visto che lei riceve molte chiamate e vorremmo regalarle l'opzione Ricaricami"... peccato che quella SIM fosse nel cassetto da quasi 11 mesi, quindi di sicuro non aveva ricevuto alcuna chiamata

pertanto basta solo che "istruiscano" in maniera diversa i loro dipendenti affinche' evitino di utilizzare queste locuzioni

[veditu]

dato che in pvt Max3 dice che non concorda con la mia interpretazione, recupero un po' di porzioni per ricostruire i lavori preparatori.

un rispondente ritiene che l’intervento di regolamentazione ... debba rimuovere quegli aspetti del processo che consentono l’esercizio di decisioni discrezionali ed unilaterali da parte del Donating e che sono alla base della c.d. retention.

Tale osservazione è condivisa da un altro operatore, che approva la proposta dell’Autorità di limitare le causali di sospensione della procedura di portabilità

Un rispondente auspica un intervento esplicito da parte dell’Autorità in merito al divieto agli operatori di realizzare attività di retention

Un rispondente chiede che nel provvedimento finale ... sia fatto divieto espresso di sospendere/rifiutare la portabilità per mutata volontà del cliente (anche in seguito ad attività di retention andate a buon fine)

all'esito di tutto ciò l'Agcom cosa risponde?

Per quanto concerne le causali di scarto, l’Autorità conferma che il provvedimento deve contenere l’elenco esaustivo delle causali di scarto onde evitare che possano essere introdotte causali che l’Autorità ha inteso eliminare o non dover, comunque, essere ricomprese nell’elenco.

ergo l'autorità ha inteso eliminare la possibilità di revoca di MNP a seguito di offerte commerciali (ossia, nel vocabolario comunqe dei forum, le retention).

in particolare l'AGCOM ha eliminato la causale di scarto n. 12 “Annullamento per richieste da altro Recipient" (spesso utilizzata dai gestori per bloccare le MNP a seguito di retention).

[AndreA]

Originalmente inviato da veditu

dalla fine del prossimo giugno le retention in corso di MNP diventeranno illegali.

sul punto l'art. 5, comma 10 stabilisce chiaramente che al di fuori delle motivazioni "tecniche" elencate, non è ammessa alcuna ulteriore motivazione per revocare la MNP.
certo - come tu stesso hai notato - i gestori potrebbero aggirare la normativa ma si tratterebbe di pratiche apertamente illegali.

Sì e no: qui Per 3 Italia e gli altri gestori arriva la portabilità in 72 ore ho ripreso questo Cellulari, il numero si cambia in tre giorni - Il Sole 24 ORE

Il provvedimento
Il provvedimento – il 78/08/CIR pubblicato sulla «Gazzetta Ufficiale» n. 299 del 23 dicembre, le cui principali disposizioni saranno applicate entro fine giugno, cioè 180 giorni dall'entrata in vigore, il 24 dicembre – contiene importanti novità a proposito della «portabilità del numero mobile», definizione con la quale si indica la facoltà di un utente di cellulare di cambiare gestore mantenendo il proprio numero (prefisso compreso).

In sintesi tre sono i punti di modifica: riduzione dei tempi necessari per la transizione, divieto per il vecchio gestore (il donating, quello che ha il contratto con il cliente e lo cede, mentre chi lo acquisisce è il recipient) di interrompere il processo di "migrazione" scartando o rifiutando la richiesta del cliente con motivazioni non espressamente previste dalla delibera stessa (con una revisione delle causali di rifiuto), maggiore capacità di evasione delle richieste. «Questo intervento intende migliorare il sistema e ridurre gli eventuali intoppi – spiega Vincenzo Lobianco, a capo della Direzione reti e servizi di comunicazione elettronica dell'Agcom – e si è reso necessario anche alla luce dell'attuale quadro concorrenziale, dove di recente hanno fatto il loro ingresso gli operatori virtuali: a questi, che giocoforza si muovono in un mercato di sostituzione, deve infatti essere garantita la possibilità di partecipare a pieno titolo al processo competitivo». Ma ecco i dettagli.

Il funzionamento
La number portability prevede che qualora l'utente (di abbonamento o prepagata) accetti la proposta del gestore recipient sottoscrivendo l'apposito modulo di adesione, il nuovo operatore trasmetta la richiesta al donating. La richiesta sarà inserita in un sistema di trattazione della pratica e da questo momento in poi non dovranno – entro fine giugno – passare più di tre giorni lavorativi per il cut-over (il passaggio). «Prima della delibera 78/08 – spiega Lobianco – il termine andava dai cinque ai dieci giorni. Il problema principale, tuttavia, sta nel fatto che il donating, avuta notizia dell'intenzione di abbandono del proprio cliente, mette abitualmente in atto una strategia di retention basata su tecniche talvolta al limite dell'ingannevole. Ad esempio, i dati dell'utente sono trasmessi dal reparto tecnico a quello commerciale e questo comincia a bombardare il cliente con proposte e messaggi volti a trattenerlo». Risultato: la pratica della retention – che comunque non è vietata – è diventata un costume diffuso, finendo per rallentare le migrazioni, con una percentuale di rifiuti o scarti superiore al 50 per cento.

Una mezza scappatoia l'hai vista pure tu E flavione già ieri aveva fatto capire quale sarà la nuova frontiera dei "fallimenti"...

[Max3]

Originalmente inviato da veditu

dato che in pvt Max3 dice che non concorda con la mia interpretazione, recupero un po' di porzioni per ricostruire i lavori preparatori.

Vabbè poi ci siamo chiariti...
Come già discusso in precedenza, probabilmente rimarranno le altre due retention: quella preventiva e quella di "winback" magari con uno sviluppo di quest' ultima....

[veditu]

Originalmente inviato da AndreA

Sì e no: qui Per 3 Italia e gli altri gestori arriva la portabilità in 72 ore ho ripreso questo Cellulari, il numero si cambia in tre giorni - Il Sole 24 ORE

Tu e Max siete una bella forza...

Le modifiche apportate alla delibera consentono di fare quelle che fino a ieri tutti noi chiamavamo - senza alcuna ulteriore specificazione - retention?

Da luglio Vodafone potrà o non potrà offrirti una bonus80 per 6 mesi, la gold per 12 mesi e, dopo la tua accettazione, registrare la tua revoca alla MNP? Potrà o non potrà?

La delibera è chiarissima. Non sarà più consentito.
Lo strumento seguito è stato quello di abrogare le ipotesi che consentivano di fermare le MNP per "ripensamento" del cliente.

L'obiettivo - neppure tanto velato nell'intervista, così come nella stessa delibera - è quella di ridurre drasticamente il numero di MNP bloccate per retention.

Forse avete letto SOLO l'articolo del 24ore e non avete letto delibera e allegati. Forse...

Continuare a dire (e scrivere) che le retention sono legali è - a mio avviso - fuorviante.
Le retention, con il significato che questo termine ha ormai assunto su tutti i forum, ora sono in violazione delle delibera AGCOM. Le retention sono, pertanto, diventate illegali.

Una mezza scappatoia l'hai vista pure tu

Quella non è una scappatoia, non ci si muove in chissà quale "zona grigia". Quello significa violare apertamente la legge. Non mi pare una differenza trascurabile.

ps: bello il link peccato che il blog sia down
pps: sul Sole 24ore, nella stessa pagina, ci sono altri due interessanti articoli sull'AGCOM.

[AndreA]

Originalmente inviato da veditu

Tu e Max siete una bella forza...
[...]

L'obiettivo - neppure tanto velato nell'intervista, così come nella stessa delibera - è quella di ridurre drasticamente il numero di MNP bloccate per retention.

Forse avete letto SOLO l'articolo del 24ore e non avete letto delibera e allegati. Forse...

Scusa, ma non ti rendi conto che usi gli stessi termini con lo stesso risultato REALE? Non ho parlato di Bonus80, etc. etc. ma solo del fatto che la nuova norma - come hai scritto tu - RIDURRA' il numero di MNP bloccate per retention. Ops, è quello che quoto

AMAREZZA ON
Io so quello che c'è scritto, ma so che le MNP verranno bloccate comunque: a giugno 2009 sarà il 32° anno che vivo in Italia, ormai so che puoi scrivere la legge che vuoi che arriva l'inganno che non ti aspetti...
AMAREZZA OFF






PS: ti ringrazio per la bella forza, cmq ti prego di mantenere la simmetria per quale il sottoscritto evita battute su cosa tu leggi o meno. Cmq stavamo dicendo la stessa cosa

[veditu]

il risultato reale è il medesimo.
quello che non capisco - lo ribadisco per l'ultima volta - è perchè nè tu nè Max vogliate ammettere che la nuova delibera AGCOM ha di fatto reso illegali quello che prima era permesso, ossia la revoca di MNP per accettazione di contro-proposte commerciali (che, nel gergo dei forum, si chiamano retention).

quanto scrivi nelle news finisce per diventare misleading.
scrivere che le retention non è vietata finisce per essere fuorviante, poichè chi lette Mondo3 conosce il significato di retention in un'unica accezione, mentre può non capire cosa si nasconde dietro a quattro righe di "spiegazione"

divieto per il vecchio gestore (il donating, quello che ha il contratto con il cliente e lo cede, mentre chi lo acquisisce è il recipient) di interrompere il processo di “migrazione” scartando o rifiutando la richiesta del cliente con motivazioni non espressamente previste dalla delibera stessa (con una revisione delle causali di rifiuto);

AMAREZZA ON
Io so quello che c'è scritto, ma so che le MNP verranno bloccate comunque: a giugno 2009 sarà il 32° anno che vivo in Italia, ormai so che puoi scrivere la legge che vuoi che arriva l'inganno che non ti aspetti...
AMAREZZA OFF

Io sono ottimista, specie per la parte di delibera che introduce le penali tra gli operatori per inadempimenti alle previsioni della delibera.

[AndreA]

Originalmente inviato da veditu

il risultato reale è il medesimo.

Beh, non è poco leggerlo da te

[quote]
quello che non capisco - lo ribadisco per l'ultima volta - è perchè nè tu nè Max vogliate ammettere che la nuova delibera AGCOM ha di fatto reso illegali quello che prima era permesso, ossia la revoca di MNP per accettazione di contro-proposte commerciali (che, nel gergo dei forum, si chiamano retention).

quanto scrivi nelle news finisce per diventare misleading.
scrivere che le retention non è vietata finisce per essere fuorviante, poichè chi lette Mondo3 conosce il significato di retention in un'unica accezione, mentre può non capire cosa si nasconde dietro a quattro righe di "spiegazione"

Accetto la critica, ma non la condivido visto che - seppur con approccio diverso - in realtà quel "non vietata" è riferito alla situazione attuale.
Comunque rispondo solamente perchè ho scritto in prima persona quella news, altrimenti avrei lasciato a chi ha firmato la news Tra l'altro ritengo i nostri lettori in grado di capire quel che è stato scritto e di superare, senza tante storie, eventuali misleading.

Io sono ottimista, specie per la parte di delibera che introduce le penali tra gli operatori per inadempimenti alle previsioni della delibera.

Io sono ottimista sulla RIDUZIONE, non sulla SCOMPARSA delle pratiche scorrette: converrai che per alcune situazione, come è giù adesso in tutto il mercato, sarà più conveniente essere sleali che leali


@ zilaghe: unisco la news ad altro 3ad, condivido quel che hai detto.

[Uncle Scrooge]

Come al solito bisogna per forza ledere gli interessi di alcuni per favorire altri, quando sarebbe così semplice accontentare tutti.

Allora vediamo un po':
un generico cliente chiede MNP perché trova l'offerta commerciale di un gestore della concorrenza più conveniente dell'offerta del proprio

SITUAZIONE ATTUALE
50% MNP = rifiutate per accettazione retention: al cliente viene offerta qualche promozione NON IN COMMERCIO particolarmente conveniente, per non cambiare gestore
50% MNP = vanno a buon fine

Note: il primo 50% ottiene un beneficio, perché usufruirà di un'offerta più conveniente ancora di quella che gli prospettava il gestore concorrente.
Il secondo 50% subisce un danno, perché la MNP a causa di questo sistema impiega tempi lunghi.

SITUAZIONE FUTURA
100% MNP evase in 3 giorni

Note: il primo 50% subisce un danno, il secondo 50% un beneficio.


SOLUZIONE INTELLIGENTE
Lasciare tutto com'è adesso, ma aggiungendo una opzione facoltativa alle pratiche di MNP in cui il cliente dà esplicito consenso affinché il gestore di provenienza possa proporre retention a scopo di blocco MNP, accettando in tal caso eventuali tempi maggiori per l'evasione della pratica.

[AndreA]

La soluzione intelligente esiste con l'attuale etica commerciale dei gestori mobili e fissi? Imho no, una terza via non c'è proprio.

[Eros76]

Secondo me invece il cliente chiama il gestore e gli fa capire che cambierà gestore... scatta la retention preventiva oppure offerte dirette anche ai vecchi clienti: sei cliente da 2 anni? Eccoti questo; da 2 mesi? Nisba

Ne beneficerebbe il 100%, non solo il 50%. E comunque, se uno decide di cambiare è perchè ha trovato nell'altro gestore qualcosa di più conveniente, la concorrenza potrebbe diventare più forte a beneficio sempre di tutti, non di pochi!