[AndreA]

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Vodafone ostacola la portabilita': multa di 240 mila euro dall'Agcom

16 Gennaio 2009

Vodafone e' stata sanzionata dall'Agcom per aver ostacolato la migrazione di suoi clienti verso altri operatori. La multa e' di 240 mila euro. La motivazione: i dati dell'utente che ha chiesto la portabilità del proprio numero mobile devono essere usati solo per completare l'operazione, non per fare un'offerta migliorativa. Si chiama "retention", ovvero quelle proposte che vengono spesso fatte all’utente per farlo desistere dal cambiare operatore e quindi fargli annullare la richiesta di portabilita' rimanendo ancora cliente. L'Agcom nel comportamento di Vodafone ha ravvisato il mancato rispetto della delibera 19/01/CIR.
Tutto il provvedimento a questo link:
| AGCOM | Autorità* per le Garanzie nelle Comunicazioni
Maggiori dettagli qui
(ossia Retention, il caso Vodafone scuote i gestori italiani: 240mila euro di multa per uso a fini commerciali dei dati personali)

[fedeprovenza]

L'inizio della fine delle retention? Imho spero di no

[vitcosca]

Originalmente inviato da fedeprovenza

L'inizio della fine delle retention? Imho spero di no

credo che sia proprio così....

[orsonmax2008]

Io resto perplesso...

[fedeprovenza]

Sulle multe o sulla fine retention?

[danieleg76]

Originalmente inviato da fedeprovenza

L'inizio della fine delle retention? Imho spero di no

Se smettessero di fare retention, la gente smetterebbe di passare da un operatore all'altro ogni tot mesi solo per avere tariffe super.

In questo modo per l'operatore sarà più difficile trattere un utente, quindi deve lavorare preventivamente, questo potrebbe agevolare tutti.

Immagina un esodo di massa verso 3 da vodafone e vodafone non ha mezzi per interrompere l'emorragia.... L'unico modo sarebbe opzioni e tariffe per tutti

[fedeprovenza]

Originalmente inviato da danieleg76

Immagina un esodo di massa verso 3 da vodafone e vodafone non ha mezzi per interrompere l'emorragia.... L'unico modo sarebbe opzioni e tariffe per tutti

portami un dato che supporti un esodo di massa da quando esiste la mnp

[Eros76]

Io invece sono felice di questo. Perchè i gestori, se non volessero perdere più i clienti, sarebbero spinti/costretti a fare offerte più allettanti per tutti e non solo per gli "esperti della Mnp"!

Non ci saranno più le offerte per i nuovi clienti ma anche per i vecchi che, imho, meritano di più di riceverle!

In questo modo la gente, prima di andarsene, guarda meglio cosa offre il gestore ed in più chi vorrà fare Mnp lo potrà fare molto più velocemente (per la scomparsa degli esperti di cui sopra )! Sono l'unico che la pensa così?

[veditu]

Originalmente inviato da Eros76

Io invece sono felice di questo. Perchè i gestori, se non volessero perdere più i clienti, sarebbero spinti/costretti a fare offerte più allettanti per tutti e non solo per gli "esperti della Mnp"!

lo chiamerei lodo anti-fedeprovenza

[Mauro]

Originalmente inviato da Eros76

Sono l'unico che la pensa così?

no, concordo con te.

ciao

[giovax]

Originalmente inviato da Eros76

Io invece sono felice di questo. Perchè i gestori, se non volessero perdere più i clienti, sarebbero spinti/costretti a fare offerte più allettanti per tutti e non solo per gli "esperti della Mnp"!

Non ci saranno più le offerte per i nuovi clienti ma anche per i vecchi che, imho, meritano di più di riceverle!

In questo modo la gente, prima di andarsene, guarda meglio cosa offre il gestore ed in più chi vorrà fare Mnp lo potrà fare molto più velocemente (per la scomparsa degli esperti di cui sopra )! Sono l'unico che la pensa così?

perfettamente d'accordo.
Oggi come oggi le mnp sono usate principalmente nel tentativo di scroccare retention o di avere promozioni per i nuovi clienti, salvo che, una volta finita la promozione, c'è bisogno di una nuova portabilità, in pratica un mercato drogato, basato su una concorrenza parziale, in cui non esiste più il concetto di fidelizzazione del cliente, ma piuttosto di cattura-clienti

[nevio]

E' l'opposto della libera concorrenza. Se io (cliente) decido di abbandonare un fornitore perchè un'altro mi fa prezzi migliori, è prevedibile che l'attuale fornitore offra prezzi migliori, prodotti e trattamenti privilegiati, ecc. Perchè mai si va contro a questa logica??????
E' grazie alla concorrenza e a queste regole che abbiamo tariffe stracciate e cellulari praticamente regalati.

[nevio]

Originalmente inviato da giovax

perfettamente d'accordo.
Oggi come oggi le mnp sono usate principalmente nel tentativo di scroccare retention o di avere promozioni per i nuovi clienti, salvo che, una volta finita la promozione, c'è bisogno di una nuova portabilità, in pratica un mercato drogato, basato su una concorrenza parziale, in cui non esiste più il concetto di fidelizzazione del cliente, ma piuttosto di cattura-clienti

No, non sono d'accordo. Questi giochetti li facciamo noi che siamo "smaliziati" e conosciamo qualche trucchetto. La maggioranza della gente non sta dietro a pensare alla tariffa migliore del momento.
Noi siamo di certo la minoranza.

[fedeprovenza]

Originalmente inviato da giovax

perfettamente d'accordo.
Oggi come oggi le mnp sono usate principalmente nel tentativo di scroccare retention o di avere promozioni per i nuovi clienti, salvo che, una volta finita la promozione, c'è bisogno di una nuova portabilità, in pratica un mercato drogato, basato su una concorrenza parziale, in cui non esiste più il concetto di fidelizzazione del cliente, ma piuttosto di cattura-clienti

concordo con nevio
in un mercato con oltre 90 milioni di sim in circolazione stimiamo quante possono essere le mnp in un anno e valutiamo chi ci perde. Il gestore?non credo. I clienti?nemmeno. Personalmente non la vedo così tragica la retention

[veditu]

credo che la violazione di Vodafone sia molto difficile da provare...
con pochi accorgimenti è possibile evitare sanzioni AGCOM.

[Eros76]

Originalmente inviato da veditu

con pochi accorgimenti è possibile evitare sanzioni AGCOM.

Penso che questo sia un assioma

[danieleg76]

Originalmente inviato da Eros76

Sono l'unico che la pensa così?

Non hai visto la mia risposta?

[Eros76]

Sì, è che hai postato mentre la stavo scrivendo... Sarebbe curioso un sondaggio su questo discorso!

Mi chiedo comunque una cosa: Perchè è stata comminata questa sanzione alla sola Vodafone, cosa la differenzia dagli altri gestori che fanno ugualmente offerte di "retention"?

[orsonmax2008]

Originalmente inviato da fedeprovenza

Sulle multe o sulla fine retention?

Sulla fine delle retention...e sulla motivazione della sanzione..sarò io tardo,ma nn ho mai avuto la sensazione che le promo x retention,derivassero dall'utilizzo dei miei dati personali,escludendo quelli in comune e quelli dei miei consumi con vodafone(in questo caso)...anche xkè,le varie offerte,quelle più corpose,sono quasi tutte verso voda...
Che abbia capito male le motivazioni di tale multa??Boh..

[Max3]

Originalmente inviato da veditu

credo che la violazione di Vodafone sia molto difficile da provare...

Se leggi bene la delibera, è chiaro invece come la stessa delibera sia maturata in seguito ad almeno una ben precisa segnalazione da parte di un utente.

con pochi accorgimenti è possibile evitare sanzioni AGCOM.

Sono d'accordo, ma senz'altro gli operatori dovranno stare più "attenti" quando vogliono trattenere a tutti i costi i loro migliori clienti che viceversa non ne vogliono sapere ed aspirano ad una veloce MNP, oppure quei clienti ai quali vengono promosse determinate offerte di retention poi non mantenute...( non escludo anche questo caso...! ).

Originalmente inviato da Eros76

Mi chiedo comunque una cosa: Perchè è stata comminata questa sanzione alla sola Vodafone, cosa la differenzia dagli altri gestori che fanno ugualmente offerte di "retention"?

Come dicevo prima, l'indiziata è solamente Vodafone poichè l' Agcom sarebbe intervenuta su specifica segnalazione di almeno un utente: è quello che traspare leggendo un particolare passaggio della delibera in questione ...( la 582/08/CONS)

[Nokia1610]

Io non sono pienamente certo dell'implicazione "niente più retention => tariffe migliori", ho ben poca fiducia nei gestori e penso che si attaccherebbero a tutto pur di dare alla maggioranza degli utenti delle tariffe convenienti solo per sè.

Inoltre, mi aspetto che tutti i gestori vengano ora multati, magari in maniera proporzionale alle retention proposte (Tim finisce male ).

In ogni caso, anche questo paletto non è difficilmente aggirabile: è sufficiente inserire una ulteriore opzione al 42995, per contattare un operatore che ci faccia la proposta di retention egli stesso, così non ci saranno problemi di dati personali.

[AndreA]

Originalmente inviato da Eros76

Perchè è stata comminata questa sanzione alla sola Vodafone, cosa la differenzia dagli altri gestori che fanno ugualmente offerte di "retention"?

Forse perchè in fondo è arrivato un cliente Vodafone, ci fossero altri utenti di altre compagnie il risultato varierebe di poco

Cmq personalmente ritengo utile il principio di fondo, se proprio si deve "contrattare" la retention che sia il Cliente a scegliere e non il gestore per lui. Io stesso sto pagando 'a caro prezzo' la discrezionalità dell'uso dei miei dati personali da parte della stessa Vodafone... -> Retention Voda e... cambio piano abusivo

Tanto per essere chiari, ad oggi, nelle chiamate che mi hanno fatto mi è stato detto chiaramente che "secondo loro per il traffico che vedono il piano che mi hanno imposto è migliore"... io ho replicato che a) quel che è meglio per me lo decido da solo e b) non possono usare quei dati in questo modo...

...questa delibera capita a fagiuolo

[Eros76]

Originalmente inviato da AndreA

Forse perchè in fondo è arrivato un cliente Vodafone, ci fossero altri utenti di altre compagnie il risultato varierebe di poco

Cmq personalmente ritengo utile il principio di fondo, se proprio si deve "contrattare" la retention che sia il Cliente a scegliere e non il gestore per lui. Io stesso sto pagando 'a caro prezzo' la discrezionalità dell'uso dei miei dati personali da parte della stessa Vodafone... -> Retention Voda e... cambio piano abusivo

Tanto per essere chiari, ad oggi, nelle chiamate che mi hanno fatto mi è stato detto chiaramente che "secondo loro per il traffico che vedono il piano che mi hanno imposto è migliore"... io ho replicato che a) quel che è meglio per me lo decido da solo e b) non possono usare quei dati in questo modo...

...questa delibera capita a fagiuolo

Fatti valere

[Uncle Scrooge]

Certo che ce n'è di gente che non c'ha un cavolo da fare nella vita.

Ma dico io (almeno per quanto riguarda le mie esperienze personali): chiedo MNP, poi possono chiamarmi per retention come NON possono chiamarmi per retention... se mi chiamano, eventualmente valuterò la loro proposta, altrimenti lascio andare a buon fine la MNP.

1) Non vedo dove sia il cosiddetto "ostacolo" alla MNP
2) Il fatto che sia stata multata solo vodafone per il solo fatto che si sia lamentato solo qualche cliente vodafone, non significa che le altre compagnie facciano meglio e non vadano eventualmente trattate allo stesso modo. Questo per me significa lavorare da cani.

[MotoPal]

Originalmente inviato da Uncle Scrooge

Certo che ce n'è di gente che non c'ha un cavolo da fare nella vita.

Ma dico io (almeno per quanto riguarda le mie esperienze personali): chiedo MNP, poi possono chiamarmi per retention come NON possono chiamarmi per retention... se mi chiamano, eventualmente valuterò la loro proposta, altrimenti lascio andare a buon fine la MNP.

1) Non vedo dove sia il cosiddetto "ostacolo" alla MNP
2) Il fatto che sia stata multata solo vodafone per il solo fatto che si sia lamentato solo qualche cliente vodafone, non significa che le altre compagnie facciano meglio e non vadano eventualmente trattate allo stesso modo. Questo per me significa lavorare da cani.

appunto...semmai io li avrei puniti per avere un numero inprecisato di sim fasulle attiva.....difatti il numero da cui chiamano per retantion è un 348...... che oltretutto fa confusine se lo si trova in chiamate perse

[Uncle Scrooge]

Per quanto riguarda quanto accaduto ad andrea, credo si tratti di un caso particolare con poche analogie col caso in questione, ovvero gli hanno cambiato piano senza avvisarlo adeguatamente nella telefonata di retention.

Ora, a parte la scorrettezza di Vodafone (ma che non può certo essere allargata in generale a tutte le retention che fa) visto che andrea voleva passare a Poste Mobile, tanto vale chiedere nuovamente MNP.

[Eros76]

Originalmente inviato da Uncle Scrooge

Questo per me significa lavorare da cani.

Quoto ed aggiungo che nell'sms costato ben 200 mila € ad H3G ed M-Platform, l'Antitrust ha fatto una indagine accurata presso tutti gli altri gestori per verificare che non vi fosse stato lo stesso tipo di comportamento... per questo mi sarei aspettato che ci fosse un'indagine più a 360° e non attendere che l'utente faccia la segnalazione. Se poi l'Agcom ha altro modo di procedere beh, me ne sono reso conto per tanti altri motivi

[veditu]

Originalmente inviato da Uncle Scrooge

1) Non vedo dove sia il cosiddetto "ostacolo" alla MNP
2) Il fatto che sia stata multata solo vodafone per il solo fatto che si sia lamentato solo qualche cliente vodafone, non significa che le altre compagnie facciano meglio e non vadano eventualmente trattate allo stesso modo. Questo per me significa lavorare da cani.

questa delibera deve essere di molto ridimensionata.
si tratta "semplicemente" di una delibera che ribadisce il fatto che i gestori devono rispettare il codice della privacy.

per trattare i dati dei propri clienti occorre sempre il loro consenso.

[AndreA]

Originalmente inviato da Uncle Scrooge

Certo che ce n'è di gente che non c'ha un cavolo da fare nella vita.

[...]Questo per me significa lavorare da cani.

Ti ringrazio per la stima che hai nei miei confronti

Cmq io sarò uno di quelli che userà questa delibera per far capire che la soggettività della contrattazione è del Cliente e non dell'operatore che fa un uso "non conforme" di quei dati.

Sia chiaro, la penso come Veditu. La dimensione della delibera è ASSAI inferiore di quella che leggo in alcuni commenti: NON è assolutamente la fine delle retention per le MNP. E' solo un diverso rapporto in quella chiamata finale... che ad esempio H3G fa, imho, in maniera più corretta.

[Uncle Scrooge]

Ma io mica mi riferivo a te... mi riferivo a chi (non so chi) abbia segnalato come comportamento scorretto e come "ostacolo" alla MNP il semplice fatto che la vodafone chiami per retention.
Che non è né una novità, né una cosa che fa solo vodafone, né una cosa che io vedrei come ostacolo alla MNP.

Poi, almeno per quanto mi riguarda, quando mi ha chiamato la voda per retention, sono sempre riuscito a contrattare abbastanza per farmi attivare quello che volevo io, altrimenti rifiutavo e buonanotte al secchio.

Il tuo caso è ben diverso, ti hanno fatto una retention per poi cambiarti la tariffa senza preavviso. Io non ho ancora capito cosa c'entri la tua disavventura particolare con la generalità delle retention vodafone.