[veditu]

Geoglobal, ti sei fatto insegnare dal webmaster del sito Agcom come si pubblicano i link?

[AndreA]

interessante articolo con alcune domande a Parisi:
Sul caro sms, due domandine a Parisi … anzi tre

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da geoglobalfax

Vi rammento che nel lontano 2002 il costo medio degli sms era di 12,2 cent nel 2009 di 15 cent.

vi accludo anche questa tabella



vi consiglio questa lettura dalla prima pagina fino alla fine

http://www.agcm.it/agcm_ita/news/new...$FILE/IC39.pdf

oltre a consigliarvi anche questa discussione

3 gli sms e l'eurotariffa

Ragioniamo sui i dati

costo medio all'ingrosso in Italia 5,25 cent contro i 4 cent. dell'Ue, quindi in Italia guadagnano 1,25 cent. in più degli altri gestori europei ed in un anno in Italia si inviano 60 miliardi di sms per un fatturato globale di 2,08 miliardi di euro.

Nel 2008 il ricavo medio sul 9,6% di utenti che paga tariffa intera è di 10,3 cent ad sms, su questi che pagano tariffa intera + promozioni 3,5 cent. ad sms e su quelli che hanno solo promozioni 1 cent. ad sms. Ricordo che il 52,1% della clientela non invia sms.

Quindi in Italia esiste un costo di "terminazione" (anche se il termine non è del tutto esatto) di 5,25 cent. ad sms contro i 4 cent. dell'Ue. Nell'indagine non viene detto che alcuni gestori retrocedono fino a 5 cent. ad sms ricevuto.

Quindi sarebbe proponibile questa scaletta:
1) costo di terminazione massimo di 3,5 cent. ad sms;
2) abolizione di promo autoricaricanti;
3) prezzo massimo al dettaglio di 7 cent.

Teniamo conto che ai gestori un sms ha costo zero perchè viaggia sulla rete dati che consente il monitoraggio della rete (sfido pubblicamente Parisi & soci a dimostrare il contrario). Quindi riconoscendo un prezzo massimo di 7 cent. se l'sms è sulla propria rete guadagneranno interamente questa cifra, se diretto verso altre reti divideranno il profitto tra i 2 gestori. Mi sembra una proposta equa.

Ricordo che già adesso sul 38% della clientela che usa gli sms i gestori guadagnano questa cifra. E sono solamente il 9,6% degli utenti che utilizzano gli sms a far guadagnare ben 10,3 cent. ad sms. Quindi riusciranno a compensare facilmente i mancati introiti.

Sempre nell'indagine la voce che riguarda gli MMS è molto interessante, e pongo una domanda provocatoria ai gestori perché gli MMS sono appena l'1% del mercato? Costi molto alti rispondo. Provate a portare il loro costo a 15 cent. e scommettiamo che il mercato esploderà?

[ryan]

Originalmente inviato da geoglobalfax

Sempre nell'indagine la voce che riguarda gli MMS è molto interessante, e pongo una domanda provocatoria ai gestori perché gli MMS sono appena l'1% del mercato? Costi molto alti rispondo. Provate a portare il loro costo a 15 cent. e scommettiamo che il mercato esploderà?

Concordo. Però IMHO è ormai troppo tardi, nel senso che è un servizio della "vecchia generazione". Con l'avanzamento di internet mobile e delle offerte dati, sarà molto più semplice, immediato e con meno limitazioni (grandezza allegato multimediale, etc.) mandare una email con foto, video, etc. in allegato.

E' uno di quei servizi, come la videochiamata, che utilizzano in quattro gatti in settori di nicchia.

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da ryan

Concordo. Però IMHO è ormai troppo tardi, nel senso che è un servizio della "vecchia generazione". Con l'avanzamento di internet mobile e delle offerte dati, sarà molto più semplice, immediato e con meno limitazioni (grandezza allegato multimediale, etc.) mandare una email con foto, video, etc. in allegato.

E' uno di quei servizi, come la videochiamata, che utilizzano in quattro gatti in settori di nicchia.

l'MMS è più facile da inviare considera che gli "analfabeti tecnologici" sono ancora la maggioranza della popolazione.

[Max3]

Ma non si vergogna neanche un po' quest'uomo (S. Parisi) ?
Io,come qualche milione di italiani mando pochi sms e non ho aderito ad alcuna offerta flat (tralasciando gd3)...
Con Tim pago 15,49 cent. un furto...
...ma non c'è da stupirsi: da chi gestisce Fastweb che ormai da tempo non è più competitiva (eccetto per chi ha la fibra) ed ha prezzi da ladri fuori mercato...

[maccoy]

Io porto l'esempio della Francia, dove vivo e dove le tariffe telefoniche non si potrebbero definire propriamente a buon mercato.
Il prezzo più alto per un sms è 12 centesimi ed un mms costa di norma 3 volte un sms (quindi prezzo massimo 36 centesimi).
Esistono inoltre un'infinità di offerte o di opzioni per inviare sms ed mms illimitati.
Mi pare evidente che in Italia le tariffe sono eccessive.

[veditu]

Con l'analisi di geoglobal concordo sulla necessità di diminuire il costo della "terminazione" SMS. Non concordo con alcuni calcoli che vogliono limare il costo degli SMS al loro "costo vivo" o con Max quando, per brevità, definisce i 15,5 cent che paga a TIM "un furto".

Una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Sul mercato esistono diversi piani con SMS a prezzo ridotto e la stessa TIM ha dato prova di sapere "segmentare" il mercato, basti considerare che con il brand MTV Mobile offre SMS a 8cent (piano MTV Mobile GO).

Come in tutte le cose, anche i clienti devono fare la loro parte.

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

[veditu]

Originalmente inviato da fedeprovenza

200 lire con Omintel, ricordiamo però che con wind costava 240 lire e con tim 300

per completezza però bisogna ricordare che con l'entrata in vigore del decreto Bersani il costo effettivo degli SMS - salvo rimodulazioni - è calato del 20%.

Con TIM prima gli SMS si pagavano 300 lire + costo di ricarica = 360 lire (0,19 euro)

Per la precisione.

[Eros76]

Originalmente inviato da veditu

Per la precisione.

Hai ripescato Massimo Alfredo Giuseppe Maria Buscemi

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da maccoy

Io porto l'esempio della Francia, dove vivo e dove le tariffe telefoniche non si potrebbero definire propriamente a buon mercato.
Il prezzo più alto per un sms è 12 centesimi ed un mms costa di norma 3 volte un sms (quindi prezzo massimo 36 centesimi).
Esistono inoltre un'infinità di offerte o di opzioni per inviare sms ed mms illimitati.
Mi pare evidente che in Italia le tariffe sono eccessive.

In Francia ci fu una "rivolta" sul prezzo degli sms e furono calmierati, ed per calmierare i costi del mobile sarà rilasciata (o è stata già rilasciata) la licenza del quarto gestore a Iliad.

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da veditu

Con l'analisi di geoglobal concordo sulla necessità di diminuire il costo della "terminazione" SMS. Non concordo con alcuni calcoli che vogliono limare il costo degli SMS al loro "costo vivo" o con Max quando, per brevità, definisce i 15,5 cent che paga a TIM "un furto".

Una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Sul mercato esistono diversi piani con SMS a prezzo ridotto e la stessa TIM ha dato prova di sapere "segmentare" il mercato, basti considerare che con il brand MTV Mobile offre SMS a 8cent (piano MTV Mobile GO).

Come in tutte le cose, anche i clienti devono fare la loro parte.

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

Il tuo ragionamento va bene se il mercato si regola da solo, ma in Italia questo non accade quindi volenti o nolenti deve intervenire il regolatore. Dal 2002 al 2008 gli sms sono saliti da 12,2 a 15 cent. Tutti i prezzi della telefonia nello stesso periodo sono diminuiti di oltre il 30%

[AndreA]

Originalmente inviato da veditu

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

Beh odio il populismo ma talvolta lo preferisco a chi, per far scendere il costo degli sms conta anche quelli non usati nei vari bundle

Ora uno potrà provocare da una parte, ma dall'altra rispondono con la bomba nucleare...

[veditu]

Originalmente inviato da geoglobalfax

Il tuo ragionamento va bene se il mercato si regola da solo, ma in Italia questo non accade quindi volenti o nolenti deve intervenire il regolatore. Dal 2002 al 2008 gli sms sono saliti da 12,2 a 15 cent. Tutti i prezzi della telefonia nello stesso periodo sono diminuiti di oltre il 30%

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.

Ora uno potrà provocare da una parte, ma dall'altra rispondono con la bomba nucleare...

Assolutamente d'accordo.

[AndreA]

imho (o meglio ancora, dal mio punto di vista di CITTADINO EUROPEO) mi interessa solo che i prezzi degli SMS e delle chiamate comunitarie sia livellato ed armonizzato con l'Eurotariffa: 70 ct. per chiamare l'estero o peggio ancora 30 ct. per 1 SMS comunitario non hanno senso di esistere se il fine ultimo della nostra politica è la nascita di un concetto europeo di cittadinanza (e pertanto anche di comunicazioni).

Se i gestori si comportano così il +388 resta nel cassetto dei sogni...

[veditu]

Concordo al 100% con AndreA.

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da veditu

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.


Assolutamente d'accordo.

la tua è una provocazione fatta con il salame sugli occhi. Ora ti spiego il perché.

Per primo bisogna abolire le autoricariche dovute agli sms, già questa proibizione da sola è sufficiente perché il costo degli sms si riduca "spontaneamente", stranamente di questo particolare che ho posto al primo punto nessuno vi si è soffermato.

Passiamo alle promo sugli sms nella stragrande maggioranza sono offerte valide solo sulla rete del gestore e solo dei piccoli quantitativi possono essere inviati verso altri gestori.

Sul piano tariffario già esistono (o esistevano) offerte di sms a 6 cent. (postemobile?), 7 cent. (3), 9cent. (Wind). Quello che noi discutiamo è che la maggior parte dei piani ha il costo a 15 cent. L'anomalia sta qui.

Dal 1 luglio 2009 una norma europea stabilisce il prezzo massimo per gli sms in roaming ad 11 cent. (13,2 iva inclusa) mentre in Italia nessuno è intervenuto a far abbassare il prezzo massimo. Altra anomalia di un regolatore assente.

Quindi dire che si vuol fare populismo, usare bombe termonucleari a mio parere è esagerato.

Il libero mercato è il gioco di molte componenti e non solo della dinamica dei prezzi che in questo caso sono arbitrariamente tenuti alti dai gestori che fanno cartello (pratica condannata dalle leggi antitrust).

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da AndreA

imho (o meglio ancora, dal mio punto di vista di CITTADINO EUROPEO) mi interessa solo che i prezzi degli SMS e delle chiamate comunitarie sia livellato ed armonizzato con l'Eurotariffa: 70 ct. per chiamare l'estero o peggio ancora 30 ct. per 1 SMS comunitario non hanno senso di esistere se il fine ultimo della nostra politica è la nascita di un concetto europeo di cittadinanza (e pertanto anche di comunicazioni).

Se i gestori si comportano così il +388 resta nel cassetto dei sogni...

le norme europee parlano anche di tariffa a secondi e stranamente di questo nessuno ne parla.

[AndreA]

stranamente non direi, i gestori (e imhVo) le authority sanno bene di non doverlo tirare fuori manco per scherzo

Cmq se succederà qsa la colpa è di Bersani

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da AndreA

stranamente non direi, i gestori (e imhVo) le authority sanno bene di non doverlo tirare fuori manco per scherzo

Cmq se succederà qsa la colpa è di Bersani

i gestori li comprendo, ma le autorità di controllo non possono ignorare che esiste una norma del genere

[veditu]

Geoglobal, altro che fette di salame. Ora cerco di spiegare le mie ragioni.

Tagliare i costi di "terminazione" degli SMS è una manovra che appoggerei, e infatti mi sono detto d'accordo con te. Ancorare il costo degli SMS nazionali al costo europeo è una manovra che appoggerei, esattamente per i motivi che ha indicato AndreA, uniti al fatto che l'Eurotariffa SMS è la correzione di un "fallimento del mercato" (= non ci è arrivata la concorrenza, ci arriva il potere legislativo).

Ciò detto, ti faccio osservare quanto sia superficiale la tua analisi, partendo dal tuo ultimo intervento.

Dici che è importante eliminare l'autoricarica SMS.
Dimentichi però che l'autoricarica sugli SMS, rispetto alla questione del costo di terminazione SMS (e/o del costo wholesale degli SMS), è una questione "a valle".
Se tu riduci il costo di terminazione, "a cascata" otterrai - per un semplice meccanismo "di mercato" - la scomparsa dell'autoricarica SMS.
Mettere - come tu hai fatto - "al primo posto" l'elimintazione dell'autoricarica SMS significa invertire la causa con l'effetto.

Quanto alla situazione attuale del mercato, ecco un breve (e incompleto) riepilogo dei piani attualmente sottoscrivibili con costo degli SMS inferiore a 15cent:
- Vodafone Basic (SMS a 10cent)
- WIND 12 (SMS a 12cent)
- H3G 3Power 10 (SMS a 10cent)
- MTV Mobile GO (SMS a 8cent)
- PosteMobile 500 (SMS a 6cent)
- PosteMobile ConTutti (SMS a 12cent)
- UNO Mobile 9 (SMS a 9cent)
- SuperFacile Coop (SMS a 12cent)
- Veloce Coop (SMS a 12cent)

In base a indiscrezioni giornalistiche, TIM a Settembre proporrà un piano con SMS a 10cent. A quel punto tutti i gestori avranno piani tariffari con SMS a prezzo "ridotto".

Proprio perchè "conosco" il mercato, in una situazione come questa, io ritengo esagerato - come tu fai - parlare di "anomalia" riferendoti al fatto che la maggior parte dei piani tariffari (sei davvero sicuro che sia la maggior parte?) ha un costo degli SMS di 15cent. Al contrario io rilevo come esistano parecchi piani tariffari, offerti da parecchi gestori, che consentono fin da ora - al di là di opzioni e promozioni particolari - di pagare gli SMS meno di 15cent e individuo la principale responsabilità nella "pigrizia" sul lato della domanda.

Considerando inoltre che pressochè ogni gestore offre opzioni che consentono di risparmiare sull'invio degli SMS, ritengo semplicistico - anzi, "populistico" - parlare di "cartello" - come tu fai - in relazione al prezzo degli SMS.

[geoglobalfax]

Originalmente inviato da veditu

Geoglobal, altro che fette di salame. Ora cerco di spiegare le mie ragioni.

Tagliare i costi di "terminazione" degli SMS è una manovra che appoggerei, e infatti mi sono detto d'accordo con te. Ancorare il costo degli SMS nazionali al costo europeo è una manovra che appoggerei, esattamente per i motivi che ha indicato AndreA, uniti al fatto che l'Eurotariffa SMS è la correzione di un "fallimento del mercato" (= non ci è arrivata la concorrenza, ci arriva il potere legislativo).

Ciò detto, ti faccio osservare quanto sia superficiale la tua analisi, partendo dal tuo ultimo intervento.

Dici che è importante eliminare l'autoricarica SMS.
Dimentichi però che l'autoricarica sugli SMS, rispetto alla questione del costo di terminazione SMS (e/o del costo wholesale degli SMS), è una questione "a valle".
Se tu riduci il costo di terminazione, "a cascata" otterrai - per un semplice meccanismo "di mercato" - la scomparsa dell'autoricarica SMS.
Mettere - come tu hai fatto - "al primo posto" l'elimintazione dell'autoricarica SMS significa invertire la causa con l'effetto.

Quanto alla situazione attuale del mercato, ecco un breve (e incompleto) riepilogo dei piani attualmente sottoscrivibili con costo degli SMS inferiore a 15cent:
- Vodafone Basic (SMS a 10cent)
- WIND 12 (SMS a 12cent)
- H3G 3Power 10 (SMS a 10cent)
- MTV Mobile GO (SMS a 8cent)
- PosteMobile 500 (SMS a 6cent)
- PosteMobile ConTutti (SMS a 12cent)
- UNO Mobile 9 (SMS a 9cent)
- SuperFacile Coop (SMS a 12cent)
- Veloce Coop (SMS a 12cent)

In base a indiscrezioni giornalistiche, TIM a Settembre proporrà un piano con SMS a 10cent. A quel punto tutti i gestori avranno piani tariffari con SMS a prezzo "ridotto".

Proprio perchè "conosco" il mercato, in una situazione come questa, io ritengo esagerato - come tu fai - parlare di "anomalia" riferendoti al fatto che la maggior parte dei piani tariffari (sei davvero sicuro che sia la maggior parte?) ha un costo degli SMS di 15cent. Al contrario io rilevo come esistano parecchi piani tariffari, offerti da parecchi gestori, che consentono fin da ora - al di là di opzioni e promozioni particolari - di pagare gli SMS meno di 15cent e individuo la principale responsabilità nella "pigrizia" sul lato della domanda.

Considerando inoltre che pressochè ogni gestore offre opzioni che consentono di risparmiare sull'invio degli SMS, ritengo semplicistico - anzi, "populistico" - parlare di "cartello" - come tu fai - in relazione al prezzo degli SMS.

Gli utenti che pagano 15 cent. sono 9,5% quindi un regolatore deve tutelare queste persone. Ricordo sempre che nel 2002 gli sms costavano 12,2 cent. nel 2008 15 cent. Gli sms sono stati gli unici prodotti che sono rincarati nel settore delle tlc.

Poi bisogna sempre vedere se questo 9,5% sono pigri o sono persone che non hanno conoscenze appropriate, su questi soggetti la tutela spetta alle autorità. Non tutti sono informati.

[veditu]

Gli utenti che pagano 15 cent. sono 9,5% quindi un regolatore deve tutelare queste persone.

Su questo siamo d'accordo, e infatti ho premesso il fatto che sono a favore di un intervento che "ancori" il prezzo degli SMS all'Eurotariffa.

I punti su cui non sono d'accordo sono le tue analisi relative (i) al fatto che ci sia un cartello e (ii) alla questione relativa all'autoricarica SMS.

Poi - per carità - si tratta di discussioni un po' fini a sè stesse.

[AndreA]

Originalmente inviato da veditu

Quanto alla situazione attuale del mercato, ecco un breve (e incompleto) riepilogo dei piani attualmente sottoscrivibili con costo degli SMS inferiore a 15cent:
- Vodafone Basic (SMS a 10cent)
- WIND 12 (SMS a 12cent)
- H3G 3Power 10 (SMS a 10cent)
- MTV Mobile GO (SMS a 8cent)
- PosteMobile 500 (SMS a 6cent)
- PosteMobile ConTutti (SMS a 12cent)
- UNO Mobile 9 (SMS a 9cent)
- SuperFacile Coop (SMS a 12cent)
- Veloce Coop (SMS a 12cent)

In base a indiscrezioni giornalistiche, TIM a Settembre proporrà un piano con SMS a 10cent. A quel punto tutti i gestori avranno piani tariffari con SMS a prezzo "ridotto".

Se non erro però quasi nessuno con "riduzione" anche verso i numeri UE (vs. i quali ancora si deve risolvere il problema del costo chiamata, nda) eccezion fatta di Wind9, Wind12 e Vodafone Basic (fonte lo Zio! ). Per l'intento comunitario non è un fallimento, ma un disastro a vasta scala*

* tra l'altro risulta incredibile che facciano pagare un SMS di un cliente italiano nella tratta Francia-Germania 12 e 30 in quella diretta Italia-Germania, quando nel primo caso (H3G per esempio) deve tenere conto di un suo margine, quello del gestore francese e quello tedesco di terminazione... in Italia su 30 ct. rischia di mettersi in tasca il 10.000% del controvalore.

[geoglobalfax]

chiariamo alcuni concetti per non fare confusione sul prezzo degli sms nazionali con gli sms eurotariffa.

Gli sms nazionali sono generati sulla rete del gestore e possono terminare sulla propria rete o su quella di altri gestori, in questo ultimo caso il gestore deve pagare all'altro la terminazione.

Gli sms eurotariffa sono generati su rete di altro gestore e terminano su rete propria o di gestori terzi. Quindi il gestore paga il roaming e la terminazione su un gestore terzo.

Quindi anche un bambino dell'asilo comprende che sms eurotariffa ha un costo superiore a quello nazionale, quindi perché il prezzo massimo deve essere uguale, secondo logica deve avere un prezzo inferiore.

Ora se sms eurotariffa ha un costo massimo di 11 cent. quello nazionale deve costare di meno, in questo caso si prendono i prezzi di riferimento degli altri gestori dell'Ue. La media degli sms nazionali in area UE è di 6-8 cent. ad sms.

[Max3]

Originalmente inviato da veditu

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Non sono affatto d'accordo con te....

Insisti con con questa frase che ho quotato,fammi capire: stai con un piede in due scarpe? Non pensare che Il "fallimento del mercato" sia un qualcosa di indecifrabile, oscuro, e che non abbia le sue motivazioni direttamente collegate alla politica tariffaria dei gestori...
Mi vuoi far credere che in tutti questi anni il costo ( esagerato) in roaming europeo, sia stato un "semplice" fallimento del mercato con i poveri gestori ignari di tutto e magari anche vittime di questo fallimento? Dai per favore.....
Fammi capire: sei contro l'intervento legislativo e plaudi a questa mossa dell' Europa per quello che tu chiami un fallimento del mercato? Plaudi all' Europa che ha stabilito un tetto max per gli sms inviati in roaming e sei contrario ad un eventuale tetto da mettere per gli sms inviati in Italia: io ci vedo una profonda contraddizione nel tuo ragionamento....
questa volta hai le idee confuse....

"Normali dinamiche di mercato" --> ( = possono implicare) "Fallimento del mercato" .

Non sono due questioni diverse come tu vuoi far credere ...

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

Come già detto prima: fai chiarezza nei tuo ragionamenti: l' Europa ha stabilito un tetto ( e sei d'accordo) e l' Italia non può fare altrettanto, considerando che gli sms per i gestori sono quasi a costo zero?

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.

Bella questa: in un tuo post hai fatto l'elenco dei piani con gli sms a basso costo, e sono praticamente tutti gestori virtuali....in questo caso parlare solo di pigrizia mi sembra ridicolo, dal momento poi che milioni di italiani ( come il sottoscritto) inviano pochissimi sms e se ne fregano di cambiare gestore per passare a MTV mobile, ovvero al ribattezzato "Tim-adolescenti Mobile".....

[maccoy]

Originalmente inviato da veditu

- WIND 12 (SMS a 12cent)
- H3G 3Power 10 (SMS a 10cent)

Nel primo caso, vorrai dire piuttosto la SSS, visto che gli sms della Wind 12 sono a 15 centesimi...
Nel secondo caso si tratta di un'offerta limitata, non so se è il caso di contarla come tariffa standard dell'operatore.

[veditu]

Originalmente inviato da Max3

Non sono affatto d'accordo con te....

Insisti con con questa frase che ho quotato,fammi capire: stai con un piede in due scarpe? Non pensare che Il "fallimento del mercato" sia un qualcosa di indecifrabile, oscuro, e che non abbia le sue motivazioni direttamente collegate alla politica tariffaria dei gestori...
Mi vuoi far credere che in tutti questi anni il costo ( esagerato) in roaming europeo, sia stato un "semplice" fallimento del mercato con i poveri gestori ignari di tutto e magari anche vittime di questo fallimento? Dai per favore.....
Fammi capire: sei contro l'intervento legislativo e plaudi a questa mossa dell' Europa per quello che tu chiami un fallimento del mercato? Plaudi all' Europa che ha stabilito un tetto max per gli sms inviati in roaming e sei contrario ad un eventuale tetto da mettere per gli sms inviati in Italia: io ci vedo una profonda contraddizione nel tuo ragionamento....
questa volta hai le idee confuse....

Max, credo tu non abbia letto quello che ho scritto. Io sono favorevole alla fissazione a livello nazionale di un prezzo massimo degli SMS corrispondente a quello dell'Eurotariffa SMS.

Riporto quanto ho scritto sopra, forse ti è sfuggito:

Tagliare i costi di "terminazione" degli SMS è una manovra che appoggerei, e infatti mi sono detto d'accordo con te. Ancorare il costo degli SMS nazionali al costo europeo è una manovra che appoggerei, esattamente per i motivi che ha indicato AndreA, uniti al fatto che l'Eurotariffa SMS è la correzione di un "fallimento del mercato" (= non ci è arrivata la concorrenza, ci arriva il potere legislativo).

Però rilevo una bella differenza tra l'Eurotariffa SMS e la situazione degli SMS italiani.

Prima dell'Eutotariffa SMS, c'era un allineamento del costo degli SMS tra i vari gestori. Se non erro, tutti e quattro i nostri gestori offrivano SMS in roaming a 30cent e non esistevano "piani base" con un costo più basso. Il prezzo era quello. Stop.

Sugli SMS nazionali la situazione è ben diversa: sopra ho elencato nove tariffe che hanno una "tariffa base" che è la metà del prezzo incriminato.

A mio avviso, questa è la differenza tra un evidente cartello, in cui la responsabilità deve essere addossata unicamente al lato dell'offerta (= i colpevoli sono i gestori che si sono accordati per mantenere i prezzi artificiosamente alit) e un altro tipo di "fallimento del mercato", dovuto non all'offerta - che, come si vede, segmenta il mercato e offre SMS a prezzi convenienti, ma alla domanda (= i colpevoli sono i clienti "pigri").

"Normali dinamiche di mercato" --> ( = possono implicare) "Fallimento del mercato" .

Non sono due questioni diverse come tu vuoi far credere ...

Sono d'accordo con te, possono perfettamente convivere. Anzi, il motivo per cui esistono le autorità indipendenti è proprio questo!!!

Come già detto prima: fai chiarezza nei tuo ragionamenti: l' Europa ha stabilito un tetto ( e sei d'accordo) e l' Italia non può fare altrettanto, considerando che gli sms per i gestori sono quasi a costo zero?

Quello che ho segnato in rosso è il ragionamento "debole" che definisco "populistico".
Provocazione: Quanto costa un caffè? Quanto costa una birra media? Perchè non mettiamo un tetto anche a quelli?

Il fatto che il costo industriale sia basso non è rilevante.

Provocazione: io gli SMS li posso pagare 8cent con Mtv Mobile, un bar che mi faccia pagare il caffè 40cent non l'ho ancora trovato. Cartello?

Bella questa: in un tuo post hai fatto l'elenco dei piani con gli sms a basso costo, e sono praticamente tutti gestori virtuali....in questo caso parlare solo di pigrizia mi sembra ridicolo, dal momento poi che milioni di italiani ( come il sottoscritto) inviano pochissimi sms e se ne fregano di cambiare gestore per passare a MTV mobile, ovvero al ribattezzato "Tim-adolescenti Mobile".....

Nessuno ti costringe a rimanere con TIM. Come tu dici, se la gente "se ne frega" di cambiare gestore, evidentemente non "gliene frega" di risparmiare. E' il mercato.

Questa è la fotografia al momento attuale.
In passato ci sono state le varie SuperTua, SuperTua+ e Super7, WIND ha avuto Wind9, e sono sicuro di dimenticarmente tante altre...

La mia impressione è che nel tuo modo di ragionare, se un prezzo è "iniquo" un'autorità dovrebbe arrivare ed eliminare l'extraprofitto. E bisognerebbe imporre agli ex-monopolisti di avere delle tariffe basse. Non esisterebbe più la libera concorrenza.

Provocazione 2: io trovo iniquo che Apple faccia pagare così caro l'iPod. Giro tutti i negozi e il prezzo è sempre lo stesso. Perchè non interviene Mr Prezzi per imporre ad Apple di abbassare il prezzo?

[geoglobalfax]

hai una visione molto distorta del "libero mercato" nella telefonia mobile Tim e Vodafone sono operatori con notevole forza di mercato, Wind è operatore notificato. Se ti leggi la normativa antitrust capirai cosa significano queste classificazioni. Quindi nel mercato della telefonia mobile in Italia il regolatore è autorizzato dalla legge ad imporre prezzi massimi.

La tesi del prezzo del caffè o delle birre stabilito d'autorità fa acqua da tutte le parti perché i vari esercizi commerciali praticano prezzi differenti e nessuno di loro è classificato con significativo forza di mercato, vieni a Napoli e trovi bar che ti danno caffè a 40 cent. ed è buono come in quello che te lo vendono ad 1 euro.

[veditu]

Sono d'accordo con te sul fatto che il regolatore italiano possa fissare il prezzo massimo degli SMS qualora rilevi degli iniqui extraprofitti. Non mi pare di avere mai sostenuto il contrario.

Vediamo di ricapitolare:
1. Sono favorevole alla fissazione di un prezzo massimo parametrato all'Eurotariffa SMS.
2. Sono favorevole alla regolamentazione della terminazione sugli SMS (e del prezzo wholesale).

Si tratta di affermazioni che ho già scritto qualche intervento fa e non capisco perchè tu e Max mi attribuiate posizioni diverse da quelle che sono scritte nero su bianco in questo thread.

Gli aspetti dell'analisi su cui non sono d'accordo sono altri. Nel tuo caso, il fatto che si dica che c'è un "cartello".