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Autorità Garanti, legislazione e TLC in Italia Dibattiti, confronti, opinioni sui gestori fissi e mobili italiani. Uno spazio dove dialogare sulle decisioni di AG.CM., AG.COM., Europarlamento e sulla comparazione e sulla ricerca tra le varie offerte


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Vecchio 03-09-2009, 12.00.12   #121
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ho riempito il modulo scrivendo un testo sugli sms vedremo se sarà accettata.
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Vecchio 03-09-2009, 12.01.43   #122
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Siamo finalmente arrivati al 3 settembre. Chissà se Mr Prezzi riuscirà a spuntare qualcosa...
sono in riunione poi il pranzo e nel pomeriggio il comunicato stampa
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Vecchio 03-09-2009, 14.45.17   #123
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Sono proprio curioso...
Ma chissà perché mi sento che va a finire così:
http://www.marcodeamicis.it/mediaman...%20e%20vin.jpg
Sperèm!
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Vecchio 03-09-2009, 14.50.03   #124
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lo puoi condividere?
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Vecchio 03-09-2009, 15.38.07   #125
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risposta quasi ovvia arrivata... eccola qua:
La risposta di H3G a Mister Prezzi: “I nostri SMS costano meno di 15 cent”
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Vecchio 03-09-2009, 16.05.52   #126
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H3G è già andata oltre, "minacciando" la rimodulazione delle tariffe in caso di intervento normativo.

c.v.d.
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la "concorrenza perfetta" e' un concetto relativo; dipende dal punto di vista. Dal punto di vista di chi vende e' quando ci si divide il mercato.

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Vecchio 03-09-2009, 16.22.12   #127
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H3G è già andata oltre, "minacciando" la rimodulazione delle tariffe in caso di intervento normativo.


c.v.d.
Certo come no...hanno il coraggio o meglio la faccia .... di dichiarare che il loro costo degli sms è inferiore ai 15 centesimi e poi fanno come i bambini a cui rubano la caramella per una leggera riduzione del costo degli stessi per uniformarsi all'eurotariffa?

Quando leggevo la risposta di H3g un pinocchio mi usciva dallo schermo del pc e mi sono dovuto spostare....

H3g ha avuto il coraggio di far uscire appena ad inizio giugno scorso, 2 nuovi piani confermando il costo nominale di 15 centesimi, quando sono mesi che si parlava del paradosso tariffario e ad indagine già conclusa di Agcom e Antitrust..
La verità è che se ne strafregano....
Dai che forse mi sbaglio :
La riunione di oggi di Mister Prezzi, doveva essere solo una moral suasion, di quelle che tanto piacciono a veditu ...in fondo non basta neanche l'indagine congiunta di Agcom e Antitrust, e poi anche Mister Prezzi devi far vedere che fa qualcosa,anche una semplice riunione, insomma deve giustificare il suo stipendio anche con queste riunioni che grandi risultati portano ai consumatori....
Ormai siamo abituati solo alle parole, alle promesse e alle continue proroghe... i fatti sono solo un lontano ricordo....
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......
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Vecchio 03-09-2009, 16.40.02   #128
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Dopo 6 anni di "regali" (costi di terminazioni superiori a quelli della concorrenza), hanno ancora la faccia tosta di considerarsi gli "ultimi entrati" e piangere miseria???
Sono proprio senza vergogna...
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Vecchio 03-09-2009, 16.49.26   #129
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lo puoi condividere?
da parte mia nessun problema, però se vogliamo fare qualcosa di nuovo e veramente di Europeo propongo di fare un bel documento e di tradurlo nelle principali lingue europee per dare maggior forza alla nostra iniziativa.

Comunque posto il mio testo.

Costo degli sms nazionali superiori all'Eurotariffa

Con l'introduzione dell'Eurotariffa si è venuto a creare un paradosso tariffario. Gli sms inviati all'interno di un paese, ad es. in Italia genere costano 15 cent., se vengono inviati dall'Italia verso un altro paese Ue per questi gestori Tim, Vodafone ed H3g hanno un prezzo oscillante dai 25 cent. ai 30 cent. solo Wind applica la tariffa nazionale. Mentre il costo dello stesso sms inviato da un paese Ue verso l'Italia ha un costo massimo di 13,2 cent. (Iva compresa).
Considerato che l'Ue è un mercato unico il Parlamento Europeo dovrebbe emanare delle norme vincolanti per tutti i paesi Ue ad adeguarsi ai tetti massimi stabiliti dall'Eurotariffa. E sarebbe anche auspicabile che gli stessi concetti dell'Eurotariffa sms sia estesi alle tariffe voce e dati perché anche in quei segmenti di mercato esistono dei paradossi sul costo delle chiamate voce e sul tipo di fatturazione. Con l'Eurotariffa è a secondi mentre buona parte delle tariffe italiane sono a scatti di 30 o 60 secondi più lo scatto alla risposta.


Come potete leggere il testo non è nulla di trascendentale, per questo propongo di crearne uno nuovo e di fare un'iniziativa collettiva ed europea.
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Vecchio 03-09-2009, 16.51.14   #130
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a risposte simili agirei con l'imposizione dei costi di terminazione ad 1 cent. e vedremo h3g cosa rimodula.
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Vecchio 04-09-2009, 10.50.24   #131
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da parte mia nessun problema, però se vogliamo fare qualcosa di nuovo e veramente di Europeo propongo di fare un bel documento e di tradurlo nelle principali lingue europee per dare maggior forza alla nostra iniziativa.

Comunque posto il mio testo.

Costo degli sms nazionali superiori all'Eurotariffa

Con l'introduzione dell'Eurotariffa si è venuto a creare un paradosso tariffario. Gli sms inviati all'interno di un paese, ad es. in Italia genere costano 15 cent., se vengono inviati dall'Italia verso un altro paese Ue per questi gestori Tim, Vodafone ed H3g hanno un prezzo oscillante dai 25 cent. ai 30 cent. solo Wind applica la tariffa nazionale. Mentre il costo dello stesso sms inviato da un paese Ue verso l'Italia ha un costo massimo di 13,2 cent. (Iva compresa).
Considerato che l'Ue è un mercato unico il Parlamento Europeo dovrebbe emanare delle norme vincolanti per tutti i paesi Ue ad adeguarsi ai tetti massimi stabiliti dall'Eurotariffa. E sarebbe anche auspicabile che gli stessi concetti dell'Eurotariffa sms sia estesi alle tariffe voce e dati perché anche in quei segmenti di mercato esistono dei paradossi sul costo delle chiamate voce e sul tipo di fatturazione. Con l'Eurotariffa è a secondi mentre buona parte delle tariffe italiane sono a scatti di 30 o 60 secondi più lo scatto alla risposta.


Come potete leggere il testo non è nulla di trascendentale, per questo propongo di crearne uno nuovo e di fare un'iniziativa collettiva ed europea.
Favorevolissimo.
Posso occuparmi del francese.

Ti faccio solo una piccola correzione: i messaggi verso l'estero costano sempre 30 centesimi e mai 25, eccetto che con Wind.
Quindi nessun "prezzo oscillante".

Per tornare sul discorso del comunicato di H3G, mi chiedo come facciano a proporre dei piani con sms a 15 centesimi e a lamentare che non ce la fanno con i costi di terminazione quando all'estero possono offrirli a 12 centesimi nonostante i costi di terminazione.
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Vecchio 04-09-2009, 12.04.25   #132
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WIND ha giudicato pericoloso un intervento normativo, e ha richiamato (indirettamente) il fantasma delle rimodulazioni.

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Vecchio 04-09-2009, 13.11.09   #133
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Tlc, nulla di fatto Mr.Prezzi-Compagnie
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(Teleborsa) - Roma, 3 set - Il costo degli sms rimane superiore agli attuali 11 centesimi, nessun accenno alla tariffazione al secondo o all'abolizione dello scatto alla risposta, insomma, nessuna novità di rilievo è emersa dall'incontro di oggi tra Mr. Prezzi e gli operatori telefonici.
Severo il giudizio di Adiconsum, per la quale l'incontro è stato del tutto inutile, dimostrando ancora una volta che l'istituzione di Mr. Prezzi, così com'è attualmente strutturata, non svolge alcuna effettiva tutela nei confronti dei consumatori.
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Vecchio 04-09-2009, 13.33.26   #134
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Favorevolissimo.
Posso occuparmi del francese.

Ti faccio solo una piccola correzione: i messaggi verso l'estero costano sempre 30 centesimi e mai 25, eccetto che con Wind.
Quindi nessun "prezzo oscillante".

Per tornare sul discorso del comunicato di H3G, mi chiedo come facciano a proporre dei piani con sms a 15 centesimi e a lamentare che non ce la fanno con i costi di terminazione quando all'estero possono offrirli a 12 centesimi nonostante i costi di terminazione.
certo che puoi tradurre in francese, sarebbe bene adattarlo alle tariffe della Francia o di altri paesi francofoni. E di far circolare il testo in forum francesi cosi gli utenti francesi/belghi/Lussemburghesi possono partecipare alla nostra petizione.
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Vecchio 04-09-2009, 13.34.58   #135
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Ovviamente come non concordare con Adiconsum?
Questo Mister Prezzi, un personaggio che non serve a nulla, si è fatto solo pubblicità sui giornali....

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WIND ha giudicato pericoloso un intervento normativo, e ha richiamato (indirettamente) il fantasma delle rimodulazioni.


c.v.d.
Minacciate minacciate pure.... ...peggio dei bambini a cui rubano la caramella....
Wind, dopo la rimodulazione iniziale, neanche 3 mesi ha fatto uscire super senza scatto e wind 9 e mi sembra che sia in ottima forma....
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Vecchio 04-09-2009, 13.35.33   #136
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sul Corriere della Sera si parla di 11 cent. più iva. In Italia tutti queste autorità garanti è meglio che le chiudono visto i casini che provocano e non fanno mai nulla di utile per il cittadino.
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Vecchio 04-09-2009, 14.21.48   #137
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se volete scrivere a Mr. Prezzi questi sono i suoi contatti

In questa sezione vengono riportati l'elenco dei responsabili degli uffici prezzi delle Camere di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura, i relativi recapiti, il numero verde delle Camere di Commercio italiane e l'indirizzo di posta elettronica per inviare una richiesta scritta.

Recapiti dei Responsabili degli Uffici Prezzi delle Camere di Commercio italiane
numero verde 800955959 (attivo dal luned� al venerd�, dalle ore 9.00 alle ore 15.00)
indirizzo e-mail


OsservaPrezzi.it: il Portale dell'Osservatorio Prezzi e Tariffe
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Vecchio 04-09-2009, 14.27.48   #138
Autorità Garante M3
 
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se volete scrivere a Mr. Prezzi questi sono i suoi contatti

In questa sezione vengono riportati l'elenco dei responsabili degli uffici prezzi delle Camere di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura, i relativi recapiti, il numero verde delle Camere di Commercio italiane e l'indirizzo di posta elettronica per inviare una richiesta scritta.

Recapiti dei Responsabili degli Uffici Prezzi delle Camere di Commercio italiane
numero verde 800955959 (attivo dal luned� al venerd�, dalle ore 9.00 alle ore 15.00)
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OsservaPrezzi.it: il Portale dell'Osservatorio Prezzi e Tariffe
No... un altro numero da imparare a memoria

Grazie per la dritta ma a questo punto credo che la mossa della petizione possa portare ad un miglior risultato. Far sapere a Mr. Prezzi che siamo in tanti che vorremmo avere maggiori controlli oltre allo schedarci non credo possa fare più dell'Agcom... (ogni riferimento a persone politiche o cose con la gif appena usata è puramente casuale )
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Vecchio 04-09-2009, 14.31.28   #139
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A mio avviso l'organo "competente" (ma forse sarebbe più corretto dire "meno incompetente") è la Commissaria alla tlc. Vi consiglio di indirizzare la "petizione" sia al Parlamento UE, sia alla Commissiaria Reding.
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Vecchio 04-09-2009, 14.39.38   #140
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A mio avviso l'organo "competente" (ma forse sarebbe più corretto dire "meno incompetente") è la Commissaria alla tlc. Vi consiglio di indirizzare la "petizione" sia al Parlamento UE, sia alla Commissiaria Reding.
la petizione è per il parlamento ed inizia a fare il tuo dovere nel parteciparvi e contribuire.
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Vecchio 04-09-2009, 15.26.52   #141
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Il Parlamento, oltre ad essere di fatto privo di poteri, non credo sia competente su questa materia. Come già ho scritto, credo che in generale l'Europa non abbia competenze in relazione alle tariffe nazionali (il "paradosso" non è solo tariffario, ma attiene ai trattati che stanno alla base della "UE"), ritengo che su questo tema sia più utile scrivere alla Commissaria Reding piuttosto che rivolgersi al parlamento.

Poi - per carità - ognuno è libero di fare ciò che vuole.
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Vecchio 04-09-2009, 15.52.02   #142
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Costo degli sms nazionali superiori all'Eurotariffa

Con l'introduzione dell'Eurotariffa si è venuto a creare un paradosso tariffario.

In base all'Eurotariffa SMS, un SMS inviato da un paese Ue verso l'Italia può costare al massimo 11cent (IVA esclusa).

In Italia:
- il costo per mandare un SMS nazionale (dall'Italia all'Italia) è di 12,5cent (IVA esclusa)
- il costo per mandare un SMS verso l'UE (dall'Italia verso l'UE) è di 25cent (IVA esclusa)

Questo "paradosso" non riguarda solo l'Italia, ma oltre 200 milioni di cittadini europei, essendo presente in Germania, Austria, Olanda, Spagna, [Ungheria] e Portogallo.

Riteniamo che per il corretto funzionamento del mercato unico, ma soprattutto per stabilire e rendere effettiva la libera circolazione delle persone e dei lavoratori, sia opportuno impedire simili "paradossi". Il costo degli SMS, all'interno del mercato unico, deve essere lo stesso e non deve variare a seconda che il messaggino venga inviato da/verso uno Stato Membro differente dallo Stato Membro di appartenenza.

Chiediamo quindi al Parlamento di inverenire affinchè a livello comunitario o a livello dei singoli Stati Membri vengano adottati tutti gli opportuni provvedimenti affinchè il costo degli SMS da/verso qualsiasi Stato Membro, anche diverso dal proprio Stato Membro di appartenenza, venga parificato a quello dell'Eurotariffa SMS.

E' una bozza.
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Vecchio 04-09-2009, 16.02.38   #143
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Il Parlamento, oltre ad essere di fatto privo di poteri, non credo sia competente su questa materia. Come già ho scritto, credo che in generale l'Europa non abbia competenze in relazione alle tariffe nazionali (il "paradosso" non è solo tariffario, ma attiene ai trattati che stanno alla base della "UE"), ritengo che su questo tema sia più utile scrivere alla Commissaria Reding piuttosto che rivolgersi al parlamento.

Poi - per carità - ognuno è libero di fare ciò che vuole.
qualche potere il Parlamento Europeo l'ha. Le leggi vengono approvate da loro. Al momento la strada della commissione non è praticabile perché gli attuali commissari sono a fine mandato e non sappiamo chi saranno i nuovi commissari, anche se circola la voce che la Reding rimarrà al suo posto, in questo caso ci rivolgeremo direttamente a lei. Questo comunque avverrà anche se al suo posto ci sarà qualcun altro/a.
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Vecchio 04-09-2009, 17.19.43   #144
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qualche potere il Parlamento Europeo l'ha. Le leggi vengono approvate da loro.
Il Parlamento Europeo è di fatto privo di poteri, il "pallino" è in mano alla Commissione. Rimando a wikipedia per evitare sterili discussioni di diritto comunitario.

Qualche post indietro hai detto che avresti pubblicato un foglio excel con i tuoi conteggi.
Se non riesci a pubblicarlo mandamelo pure via mail, sono curioso di vederli e capire come hai fatto a stimare 13 milioni di euro.
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Il Parlamento Europeo è di fatto privo di poteri, il "pallino" è in mano alla Commissione. Rimando a wikipedia per evitare sterili discussioni di diritto comunitario.

Qualche post indietro hai detto che avresti pubblicato un foglio excel con i tuoi conteggi.
Se non riesci a pubblicarlo mandamelo pure via mail, sono curioso di vederli e capire come hai fatto a stimare 13 milioni di euro.
ma puoi evitare wikipedia per leggere quali sono i poteri dei vari organismi europei basta andare sul lorro sito è tutto spiegato per bene.

Il problema dei dati è che sono globali e necessitano di lunghe spiegazioni per far capire su come si arriva al risultato finale.

Il problema che nessuno ha analizzato è un altro.

il traffico off-net è appena 14,71% e sulla carta genera ricavi per il 44.45% però nessuno ha mai scritto che il fatturato di 888.999.000 euro è solo una partita di giro perchè se il gestore alfa manda 1.000.000 di sms al gestore beta e quest'ultimo ne manda 900.000 ad alfa il saldo è di 100.000 sms, e solo su quest'ultimo dato girano soldi veri sugli altri sms è solo una partita di giro che gonfiamo il fatturato.

Su 88 milioni di sms di traffico off-net il saldo effettivo tra gestori di quanti sms è? e solo su quella cifra che è irrisoria si possono fare calcoli esatti. Mr. Prezzi ed Agcom questo piccolo particolare lo conoscono?

Per evitare polemiche alcuni dati sono già stati scritti in questa discussione e molte cifre sono state arrotondate per comodità.
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ma della riduzione del costo degli sms nessuno ne parla più?
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Vecchio 10-09-2009, 12.16.33   #147
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ma della riduzione del costo degli sms nessuno ne parla più?
i gestori sorridono ed accettano questo silenzio

Cmq certo che no, è un argomento alla fine che non appassiona neanche i consumatori stessi nonostante siano bravi a lamentarsi nel breve periodo... tra l'altro ti sfido a spiegare la tariffazione al secondo vs. quella a scatti, sono argomenti che difficilmente fanno presa al di fuori di nicchie come le nostre
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Vecchio 10-09-2009, 12.19.56   #148
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i gestori sorridono ed accettano questo silenzio

Cmq certo che no, è un argomento alla fine che non appassiona neanche i consumatori stessi nonostante siano bravi a lamentarsi nel breve periodo... tra l'altro ti sfido a spiegare la tariffazione al secondo vs. quella a scatti, sono argomenti che difficilmente fanno presa al di fuori di nicchie come le nostre
il fatto grave è che neanche le nicchie ne parlano a sufficienza.
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Vecchio 10-09-2009, 17.12.44   #149
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Quanto dici è vero, ma è anche vero che ai gestori interessa (anche) il fatturato.
Il costo di terminazione, anche se "formalmente" è corrisposto dal gestore, "sostanzialmente" è sostenuto dal cliente.

Quindi non è corretto dire che il costo di terminazione non rileva, poichè conta solamente il saldo.

Citazione:
Per evitare polemiche alcuni dati sono già stati scritti in questa discussione e molte cifre sono state arrotondate per comodità.
Evitiamo polemiche e parliamo di numeri.
Quali sono le tue stime?
Dopo la tua stima di 13 milioni non hai più scritto nulla
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- Devi avere fiducia in me. - - Fiducia? Emiliy, sono un avvocato. Io fondo la mia vita sulla mancanza di fiducia negli altri. - (Duchesne)
la "concorrenza perfetta" e' un concetto relativo; dipende dal punto di vista. Dal punto di vista di chi vende e' quando ci si divide il mercato.

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Vecchio 10-09-2009, 17.18.03   #150
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devi prendere il traffico off-net dei singoli gestori e conteggiare soli i saldi tra loro e ti usciranno cifre modeste, tutto il resto serve a gonfiare il fatturato. I bilanci sono pubblici se sui loro siti non li trovi basta chiederli te li forniranno allegando anche qualche cadeau
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