[zilaghe]

fonte worldmobile

mi trovo d'accordo con l'autore dell'articolo... anch'io credo che l'eliminazione delle retention costringerà i gestori a rivedere al ribasso il loro attuale parco tariffe a tutto vantaggio di noi utenti clienti...
ottimo anche il fatto che basteranno solo 3 giorni per effetuare l'nmp...

[cechov]

Incredibile!
Questa proprio non me l'aspettavo! Positivo no?

[AndreA]

cosa ti sfugge nell'altro 3ad e di quanto era in homepage su Mondo3? Tra l'altro l'autore dell'articolo è qui

Unisco i 3ad

[veditu]

Originalmente inviato da AndreA

cosa ti sfugge nell'altro 3ad e di quanto era in homepage su Mondo3?

bhe, vengono semplicemente riportate più notizie

[zilaghe]

Originalmente inviato da AndreA

cosa ti sfugge nell'altro 3ad e di quanto era in homepage su Mondo3? Tra l'altro l'autore dell'articolo è qui

Unisco i 3ad

uhmm, hai unito in questo tread, ma...allora bisognerebbe correggere il titolo di questo tread, perchè si è partiti col parlare della multa di vodafone... mentre la delibera della fine delle retention riguarda tutti i gestori e non la sola vodafone....per questo motivo ho ritenuto opportuno aprire un nuovo post apposito...
cmq, vedi tu, a me sta bene anche come hai già fatto.

[veditu]

La notizia era nell'aria da diverso tempo: l'AGCOM da parecchi mesi aveva messo a disposizione il documento di consultazione relativo alla delibera 78/08 in cui annunciava che aveva intenzione di ridurre il tempo delle MNP da 5 a 3 giorni.

Comunque considera che il Commissario europeo alle tlc, Viviane Reding, ha posto come obiettivo comunitario il raggiungimento della MNP (da rete mobile ma soprattutto da rete fissa) in un solo giorno.

Il tempo per raggiungere tale obiettivo?
Tra qualche mese dovrebbe essere approvata la normativa comunitaria. Prima che diventi vincolante ritengo ci vorranno 18/24 ore.

[AndreA]

cmq 1 giorno è davvero un grande obiettivo, mi sa che si dovranno studiare anche metodi 'tradizionali'... ossia autorizzazione via SMS e/o numero 800, altrimenti siamo persi

PS: in CH ho cambiato gestore in un giorno circa già nel 2005

[veditu]

peraltro segnalo che, in seguito alle modifiche introdotte dal Parlamento europeo alla bozza della commissione, la portabilità in un giorno è un obiettivo non vincolante per gli Stati Membri.

alla luce del fatto che:
1- sulla portabilità del numero fisso siamo ancora parecchio indietro
2- con la stessa delibera 78/08 AGCOM concede ai gestori 6 mesi di tempo per velocizzare la portabilità da 5 a 3 giorni
la riduzione sarà probabilmente graduale.

[sebchi]

Originalmente inviato da zilaghe

credo che l'eliminazione delle retention costringerà i gestori a rivedere al ribasso il loro attuale parco tariffe a tutto vantaggio di noi utenti clienti

appunto. si imparassero ad estendere a tutti le tariffe che riservano alle retention..

[zac1978]

Originalmente inviato da sebchi

appunto. si imparassero ad estendere a tutti le tariffe che riservano alle retention..

Aspetta e spera...è come per banche ed assicurazioni, i clienti MAI avranno il benchè minimo vantaggio finchè non ci sarà un vero controllo con sanzioni pesantissime (da far fallire l'azienda) sulla concorrenza.

[sebchi]

e chi spera? chi visse sperando..

[AndreA]

http://www.primaonline.it/2009/03/04...itaa-3-giorni/

[orsonmax2008]

Leggendo le news,sono rimasto di sasso...
Cm,si fa di tutto x ridurre i tempi procedurali e il Tar arriva a triplicare quelli attuali già bibblici?
A parte la concorrenza,ma la pazienza di aspettare x l'attivazione delle varie opzioni-promozioni,legate alla MNP chi c'è l'ha?
Per esempio la Tutto3,prevedeva l'attivazione della promo raddoppia la ricarica a partire ed entro il mese successivo a quello di andata a buon fine della MNP stessa...se,i vari gestori,appliceranno la regola citata nell'articolo,tale promo-opzione,rischia di vedersela attivare,nn il mese successivo,ma adirittura due mesi dopo...
Richiedi mnp a giugno,loro hanno 30gg per recedere il contratto(magari la tirano per un mese intero)passa il numero a luglio e ad agosto l'opzione viene attivata...
Alla faccia dello snellimento burocratico...
Spero di aver capito male....

[Max3]

Originalmente inviato da orsonmax2008

Leggendo le news,sono rimasto di sasso...
Cm,si fa di tutto x ridurre i tempi procedurali e il Tar arriva a triplicare quelli attuali già bibblici?
....
....

Spero di aver capito male....

Questo ulteriore ricorso di Tim e Vodafone è ancora molto poco chiaro....
Sulla MNP veloce, lo scorso mese di marzo Tim e Vodafone si erano viste bocciare il ricorso al TAR del Lazio; successivamente Vodafone si era appellata quindi al Consiglio di Stato che aveva invece accolto momentaneamente la sospensione della delibera Agcom sulla MNP veloce in attesa della decisione. Ora arriva quest'ulteriore ricorso al TAR questa volta non respinto...mah....
In realtà i 30 giorni sono il tempo max, dovrebbe tutto rimanere come adesso...
Comunque è assai probabile che Agcom faccia a sua volta ricorso al Consiglio di Stato.
Sto cercando di avere più info posssibili, appena le avrò non esiterò ad aggiornarvi !

[AndreA]

in realtà, da quanto trapelato, la beffa sembrerebbe essere che il tempo minimo per sciogliere le obbligazioni di un contratto sia di 30 giorni... penso e spero che sia stato un errore di trascrizione e fraintendimento tra le carte processuali e quanto esternato, cmq aspetto la ricerca di Max

[Max3]

Allora, ci siamo, ora mi è tutto molto più chiaro...


Sinteticamente, in attesa di scrivere più dettagliatamente:

1) I ricorsi di Vodafone e Telcom Italia erano stati presentati a gennaio e febbraio scorso con richiesta di sospensiva della delibera Agcom.

2) La sospensiva non è poi stata concessa dal TAR

3) Il TAR si è pronunciato alcuni giorni fa nel merito dei due ricorsi.


Sulla pronuncia del TAR Lazio, nelle due sentenze ( Telecom e Vodafone) tutti i motivi di impugnazione dei due ricorsi di Telecom Italia e Vodafone sono stati rigettati tranne uno, quello relativo ai tempi del recesso a seguito della richiesta di MNP: tempo che potrebbe scontrarsi con l'arco temporale di preavviso di comunicazione del recesso, ovvero 30 giorni come riaffermato dalla Legge Bersani.

L’art. 5, comma 1, della delibera impugnata ( 78/08/CIR) prevede che il periodo di realizzazione della prestazione MNP non può superare tre giorni lavorativi dall’invio della richiesta da parte dell’operatore “recipient” fino alla data di cut-over, “indipendentemente dall’eventuale termine di preavviso per il recesso dal contratto”.

Il TAR ha in pratica respinto la parte in virgolettato, o meglio ha riconosciuto ai gestori il diritto del preavviso, ma allo stesso tempo ha riconosciuto come legittima la riduzione dei tempi della MNP in 3 giorni decisa da Agcom. In pratica i due tempi sono distinti.
A parte questo rilievo ( è un bel grattacapo non c'è dubbio), il TAR ha confermato la validità di tutta la delibera Agcom 78/08/CIR e di conseguenza:

1) Ha confermato il tempo di 3 giorni per la pratica di MNP
2) Ha confermato il divieto di retention una volta richiesta la MNP*
3) Ha confermato il divieto di ripensamento del cliente una volta avviata la procedura di MNP con richiesta del "recipient" all'operatore "donating"
4) Ha confermato l'obbligo per il gestore ad eseguire la MNP anche in caso di insolvenza, credito negativo...
5) Ha confermato la natura di "prestazione accessoria" della MNP.

* Con l'unico rilievo accolto dal TAR, è fatta salva la possibilità di retention teorica durante i 30 giorni del recesso

In conclusione: le due fasi temporali sono state scorporate: da una parte il tempo di recesso dal contratto deve essere notificato 30 giorni prima, dall'altra parte la "prestazione accessoria" della MNP deve essere eseguita in 3 giorni come deciso dall' Agcom.

Cosa cambierà ?

A mio parere l' Autorità farà ricorso al Consiglio di Stato per unificare nuovamente i due tempi...
Un cane che si morde la coda....

[maccoy]

Potrebbero garantire la portabilità in 3 giorni ed al tempo stesso obbligare il cliente a pagare l'abbonamento fino al trentesimo giorno dalla disdetta (che sia contemporanea o meno alla MNP).

[Max3]

Originalmente inviato da maccoy

Potrebbero garantire la portabilità in 3 giorni ed al tempo stesso obbligare il cliente a pagare l'abbonamento fino al trentesimo giorno dalla disdetta (che sia contemporanea o meno alla MNP).

Esatto, infatti con gli abbonamenti accadrà così secondo me...
Per le ricaricabili secondo me i gestori non pretenderanno mai il preavviso di 30 giorni, anche perchè sarebbe un salto indietro rispetto all' attuale prassi.
A questo punto la MNP in 3 giorni è stata confermata dal TAR e dovrebbe già essere entrata in vigore da ieri o forse da domani 24 giugno....

[orsonmax2008]

Originalmente inviato da Max3

Esatto, infatti con gli abbonamenti accadrà così secondo me...
Per le ricaricabili secondo me i gestori non pretenderanno mai il preavviso di 30 giorni, anche perchè sarebbe un salto indietro rispetto all' attuale prassi.
A questo punto la MNP in 3 giorni è stata confermata dal TAR e dovrebbe già essere entrata in vigore da ieri o forse da domani 24 giugno....

Quindi,in pratica,i tempi "allungati"riguardano solo i contratti in abbonamento e nn quelli x le ricaricabili...
MEglio così...da una parte,un po meno dall'altra...

[veditu]

Mi pareva strano...
Nei termini riportati da Max la questione è assai più ragionevole.

Chi ha un contratto/vincolo o pagherà comunque 30 giorni oppure sarà costretto - come già è ora - a dare disdetta formale con almeno 30 giorni di anticipo.

[AndreA]

il dramma dell'interpretazione di una simile situazione è data dal fatto che Tim e Vodafone hanno il coltello dalla parte del manico e il rallentare le MNP alle calende greche, seppur sanzionabile, a loro fornisce per questo periodo di attesa un'arma che temo utilizzeranno verso i due gestori concorrenti. Sono pessimista?

[Eros76]

Originalmente inviato da Max3

A questo punto la MNP in 3 giorni è stata confermata dal TAR e dovrebbe già essere entrata in vigore da ieri o forse da domani 24 giugno....

... chè è Sant'Eros (oltre al più blasonato San Giovanni )!

[Max3]

Originalmente inviato da AndreA

il dramma dell'interpretazione di una simile situazione è data dal fatto che Tim e Vodafone hanno il coltello dalla parte del manico e il rallentare le MNP alle calende greche, seppur sanzionabile, a loro fornisce per questo periodo di attesa un'arma che temo utilizzeranno verso i due gestori concorrenti. Sono pessimista?

Secondo me è un arma spuntata...
Nella sentenza del TAR è chiaramente leggibile la bocciatura, a più riprese, delle richieste insistenti di Vodafone e Telecom inerenti la pratica ( secondo loro legittima) delle retention e che si articola in due sonori "schiaffoni" ai gestori dominanti ovvero non accoglimento di:

1) Diritto di ripensamento del cliente che chiede MNP e quindi possibilità di revoca della stessa --> non accolto dal TAR

2) Diritto del gestore di poter fare retention durante la fase della MNP---> non accolto dal TAR

Per i gestori dominanti è una sonora sconfitta a parer mio, e la caramellina dei 30 giorni non credo possa bloccare l'iter del passaggio al nuovo operatore: il preavviso dei 30 giorni sarà probabilmente richiesto solo per i contratti in abbonamento.
Una cosa è certa: il gestore che decide di lavorare la pratica di MNP dovrà farlo in 3 giorni...

[veditu]

Concordo con Max.

Andrea, non ho capito il tuo intervento.

[AndreA]

Ho espresso un timore sul fatto che finché non si chiarisce la situazione con diverse situazioni di stallo Tim&Voda faranno di tutto per rallentare più di prima i clienti in uscita.

[orsonmax2008]

Originalmente inviato da Eros76

... chè è Sant'Eros (oltre al più blasonato San Giovanni )!

X il mio compleanno...nn sarebbe male come regalo!!

[AndreA]

Originalmente inviato da cechov

Incredibile!
Questa proprio non me l'aspettavo! Positivo no?

La vera sorpresa è quella odierna

Il Consiglio di Stato frena gli operatori: la portabilità sarà in 72 ore

[AndreA]

Originalmente inviato da Max3

Allora, ci siamo, ora mi è tutto molto più chiaro...


Sinteticamente, in attesa di scrivere più dettagliatamente:

1) I ricorsi di Vodafone e Telcom Italia erano stati presentati a gennaio e febbraio scorso con richiesta di sospensiva della delibera Agcom.

2) La sospensiva non è poi stata concessa dal TAR

3) Il TAR si è pronunciato alcuni giorni fa nel merito dei due ricorsi.
[...]
A mio parere l' Autorità farà ricorso al Consiglio di Stato per unificare nuovamente i due tempi...
Un cane che si morde la coda....

Cmq il LIETO FINE è arrivato

Il Consiglio di Stato frena gli operatori: la portabilità sarà in 72 ore

[Max3]

Originalmente inviato da AndreA

La vera sorpresa è quella odierna

Il Consiglio di Stato frena gli operatori: la portabilità sarà in 72 ore

Aggiungo che da oggi possiamo dire ADDIO alle retention in fase di MNP, ma anche agli ostacoli dei gestori con tempi spesso biblici.

Una precisazione: il Consiglio di Stato non ha confermato la MNP in 3 giorni già confermata dallo stesso TAR nelle due sentenze dello scorso giugno.
Il Consiglio di Stato ha bocciato l'unico punto sul quale il TAR aveva accettato i ricorsi di Tim e Vodafone, ovvero la pretesa di far valere il diritto di recesso considerando la MNP una pratica accessoria al recesso!

Tempi cupi per i gestori dominanti: MNP in 3 giorni, niente giochetti per trattenere i clienti e portabilità del credito residuo: bene bene il mercato dovrebbe muoversi più facilmente ....

[Max3]

Originalmente inviato da AndreA

Cmq il LIETO FINE è arrivato

Il Consiglio di Stato frena gli operatori: la portabilità sarà in 72 ore

E' finita la pacchia anche per Tim e Vodafone.....
Le retention? Dovranno farle lontano dalla MNP ( tra l'altro non più annullabile dal cliente) per non perdere i clienti...i trucchetti sono finiti....