come vi muovete?

[infernus]

quasi solamente in macchina...
hai tralasciato pero moto/scooter...

[GODUMESU]

Originalmente inviato da Piedone lo Sbirro

Io dipende da dove devo andare e cosa devo fare.
Se ho tempo e debbo andare e tornare a studio e debbo andare in centro preferisco la metropolitana, se devo andare in più posti prima di rientrare a studio prendo la macchina piccola anche se debbo andare in centro e parcheggio o sui lungotevere o al parkink ludovisi.
Se debbo andare fuori Roma prendo la macchina grande ma se il viaggio supera le 5 ore e se c'è un aeroporto vicino alla mia destinazione prendo l'aereo e noleggio una nanomacchina (in genere una citroen c1 o una peugeot 107....sui 50 euro).
Se esco con la famiglia prendo la macchina grande.
Se debbo andare nelle vicinanze di studio/casa (max 2 km) prendo la bicicletta.
Se debbo andare entro 6/700 metri a piedi.
Poi ogni tanto, se ho tempo, mi prenda lo schiribizzo e mi faccio anche 5/6 km a piedi (ma poi torno in taxi o in metro o in autobus).

Il taxi lo uso raramente (sia pure sia quasi gratis con il gioco delle ricevute gonfiate) perchè mi rompo a tener compagnia a tassist....è la mia extrema ratio quando debbo andare velocemente in centro.
Su tutti i mezzi quel che mi piace di più è la macchina seguita a strettissimo giro dalla metropolitana.

Ma da tua suocera , come ci vai ?

[fedeprovenza]

Ma evviva!---> C'è l'austerity. E il treno supera l'auto - Corriere della Sera
accipicchia---> Quanto costa (per la psiche) stare in coda - Corriere della Sera

[DavideRM]

Ho 2 moto, un'automobile...ma per andare a lavoro vado con i mezzi
il discorso è semplice, vorrei arrivare vivo a casa..purtroppo nel traffico Romano qualche scheggia impazzita c'è sempre.
W l'austerity..!!

[Winston Smith]

Io lavoro un po' a Bergamo, un po' a Monza e un po' a Milano?
Secondo voi come mi muovo?

Vorrei poter dire che giro solo in bicicletta (non so cosa darei per poterlo fare davvero!), o in treno, ma purtroppo non è proprio cosa... non posso perdere 2 ore ogni volta che da Monza devo andare a Bg o viceversa, perchè ci vogliono sempre non so quanti cambi...
Comunque a volte uso il treno + mezzi pubblici quando so di dover andare solo a Milano e tornare a casa senza passare da altre parti... in inverno lo uso anche volentieri e abbastanza spesso, in estate molto ma molto meno (complice anche la diminuzione del traffico in tutto l'hinterland)... Per andare a Bg invece evito più che volentieri, perchè la linea Treviglio-Bergamo è cacca allo stato puro...

[AndreA]

sai fosse lunga la Treviglio-Bergamo... sono o non sono 3 fermate in croce?

[Winston Smith]

No, forse sono solo due, ma i treni che ci girano (e che comunque vanno a Milano), sono carri bestiame...
Sai, anche se devo andare a Milano, occorre stare attenti ad evitare i treni che arrivano da Bergamo...

[AndreA]

Originalmente inviato da Winston Smith

No, forse sono solo due, ma i treni che ci girano (e che comunque vanno a Milano), sono carri bestiame...

...beh, ti fanno stare come a casa e ti lamenti?

Povera Italia

[Winston Smith]

Scherzi?
A casa mia c'è dell'ottimo letame, e le zecche con pedigree... mica quella roba lì...

[AndreA]

sei troppo abituato bene, i "treni carri bestiame" ve li farei vivere davvero

Come del resto non sarebbe un male ritornare alle comodità del 127...

[Super_Matrix]

Io Automobile... se dovessi usare i mezzi per andare a lavoro ci impiegherei il doppio... oltre a dover cambiare mezzo (Autubus/treno/bus navetta o Autubus/Corriera/Autoscarpa)

[Winston Smith]

Originalmente inviato da AndreA

sei troppo abituato bene, i "treni carri bestiame" ve li farei vivere davvero

Come del resto non sarebbe un male ritornare alle comodità del 127...

AndreA, al di là degli scherzi... i tempi sono cambiati, se dici così sembri solo mia nonna quando diceva che "avremmo dovuto provare la guerra" ...

Nel 2008 per viaggiare da casa propria al posto di lavoro uno può scegliere:
-tra la propria auto, con i conseguenti problemi del traffico, dello stress (più per gli altri che per me, da quel che vedo... ognuno ha il suo carattere), del costo (tutto relativo anche questo), ma con una certa comodità basilare nota (ad esempio il climatizzatore, ad esempio l'autoradio, ad esempio un sedile abbastanza comodo e soprattutto pulito)
- e un treno che magari non è un carro bestiame, perchè nel 1958 erano peggio, però non è lo stesso paragonabile per comodità ad una automobile.

Io che non soffro il caldo, faccio seriamente fatica a mettere un piede su un treno pendolari in estate... avendo altre scelte disponibili nel 2008, non nel 1958...

[AndreA]

Originalmente inviato da Winston Smith

-tra la propria auto, con i conseguenti problemi del traffico, dello stress (più per gli altri che per me, da quel che vedo... ognuno ha il suo carattere), del costo (tutto relativo anche questo), ma con una certa comodità basilare nota (ad esempio il climatizzatore, ad esempio l'autoradio, ad esempio un sedile abbastanza comodo e soprattutto pulito)
- e un treno che magari non è un carro bestiame, perchè nel 1958 erano peggio, però non è lo stesso paragonabile per comodità ad una automobile.

Io che non soffro il caldo, faccio seriamente fatica a mettere un piede su un treno pendolari in estate... avendo altre scelte disponibili nel 2008, non nel 1958...

Sono questioni soggettive: io viaggio spesso in auto per lavoro ma in questi giorni sono tornato sui famigerati treni. E cercando di essere obiettivo (cerco di esserlo perchè adoro la mia Grande Punto che mi è costata molto economicamente ed affettivamente ) non vedo questo gran caos: il viaggio mi dura circa il 20% in meno, i costi sono dimezzati. Ma senza guardare al portafoglio: gran parte delle volte ho l'aria condizionata e sedili piuttosto puliti. Non con la stessa pulizia della Grande Punto, lo ammetto, ma neanche "carri bestiami". Talvolta ho qualche ritardo, altrettanto obiettivamente con la mia auto rimango fermo per minuti inutilmente nei tragitti. Ci si arrabbia quando non fa la porta, ma non più di quanto di domenica scorsa quando ho perso in un incidente lo specchietto retrovisore.

Per carità, avessi una maggiore disponibilità economica e un diverso stile di vita (ossia se fossi nato da una famiglia agiata invece che da due operai) vedrei con molta meno comprensione quelle 12 carrozze che arrancano la mattina nella curva di Rignano, ma la mia vita è anche questo. 2,30 euro per andare a Firenze in una situazione non certo accettabile per Filiberto di Savoia a me vanno bene: il Trapani gira anche così. E tutto sommato, pur non essendo il massimo, non è neanche il male. La perfezione del mio viaggio sarebbe forse la versalità di un elicottero, ma tra auto e treno mi sembra la gara tra la mano destra e quella sinistra... una delle due la si usa un po' peggio, ma ha una sua valenza comunque anche per chi la bistratta.

[Winston Smith]

No, aspè, non c'entrano nulla nè la disponibilità economica nè lo stile di vita... per chi mi hai preso...

Per quanto mi riguarda è solo una scelta obbligata: se al mattino parto da casa per andare a Milano, al pomeriggio devo passare per Monza e poi Bergamo, in treno divento scemo. I mezzi pubblici in generale sono fatti per andare da casa ad un punto di grande richiamo (la città) e ritorno.... se uno si deve spostare da un punto dell'hinterland, ad un altro punto dell'hinterland, con i mezzi pubblici diventa quasi impossibile.
Paradossalmente io ci metto 40 minuti da casa a Milano, ma ce ne metterei 90 per arrivare a Monza, tanto per dirtene una...

Quindi per dare un giudizio, io devo escludere il tempo impiegato, che vincola le scelte al 95%, quindi non è affatto una scelta dettata dallo stile di vita...

Detto questo, se devo solo andare a Milano, posso permettermi di scegliere.
Al mattino presto la scelta cade per forza sul treno.... in auto, vuol dire metterci anche più di un'ora, con traffico normale... non è cosa, se so di non recuparare i tempi di vioaggio nel resto della giornata.
Se invece vado a milano più tardi, i tempi quasi si equivalgono... i costi, sinceramente, pure... ho l'auto a GPL e se faccio due conti, il risparmio in treno è di bruscolini, o il costo di un caffè... posso anche prendere l'auto, e fare a meno di un caffè che già ne bevo 5-6 al giorno, e mi fa sicuramente meglio...
A quel punto, considerando che lo stress da traffico in genere mi rimbalza abbastanza, la scelta diventa solo se preferisco starmene seduto, comodo, ad ascoltare musica, o se preferisco leggere qualcosa...

Capisci che diventa una scelta trascendentale....

Quest'anno, essendomi dovuto recare più spesso a Milano per lavoro, ho preso più spesso anche io il treno.... in particolare tra maggio e luglio l'ho preso almeno 2 volte la settimana.
Allora, sulla puntualità niente da dire, i treni sono stati al 95% puntuali (entro i 5 minuti di ritardo)... però sinceramente io non considero "comodi" ne treni privi di aria condizionata (al mattino ci può stare, al pomeriggio semplicemente NO), ne con l'aria condizionata tarata sui pinguini... Eppure in 3 mesi, più di 20 viaggi, di treni con una temperatura umana ne avrò trovati 5, e non sono uno sofista su queste cose...
sulla pulizia beh, non so come siano i treni da te, ma anche in questo campo direi che si trova di tutto.
I regionali per Bergamo, semplicemente in genere non sono puliti, o almeno io non li considero tali... sugli altri possiamo discuterne, ma a spanne ti dico che una volta su due trovavo più pulite le metropolitane di Milano...

Altra questione è la "comodità" data dall'assenza di posti a sedere... anche qui, se decido di farmi un viaggio in treno perchè voglio rilassarmi o evitare il traffico per un giorno, perchè al mattino presto ci metto molto meno che in auto, perchè così posso leggere qualcosa, e poi devo farmi il viaggio in piedi... non so, capisci che la scelta dettata dalla comodità del mezzo comincia a farsi critica...
Ciononostante ribasico che il tempo impiegato comanda su tutto, e che per lo meno nel mio caso dal punto di vista economico, a volte vince l'auto (ebbene sì, succede), a volte treno+MM..

Non so, dici che sono più critico per questo motivo? Però io non disdegnerei qualcosa di più, per un servizio che a conti fatti, girando la faccenda a diversi punti di vista, ha la stessa quantità di problemi/disagi dell'auto (ovviamente diversi), e può costarmi perfino di più... come dicevo su WW, è un po' come credere di scegliere il meglio, quando si sceglie il meno peggio...

[AndreA]

Originalmente inviato da Winston Smith

No, aspè, non c'entrano nulla nè la disponibilità economica nè lo stile di vita... per chi mi hai preso...

Non parlavo espressamente di te, ma posso comprendere che per alcuni un treno non sia il massimo dell'estetica e della comodità. Per coloro sicuramente molte delle motivazioni vengono da abitudini e stili di vita diverse sicuramente da quelle del "pendolare tipo". Ho amici che sicuramente vedono anche un Eurostar come una scocciatura pari al viaggiare su un carro di buoi avendo loro tutt'altre abitudini... sicuramente chi è abituato a viaggiare in auto di lusso difficilmente troverà la qualità di viaggio a cui è abituato ne' sui servizi Trenitalia ne' su quelli delle low-cost aeree. Esiste ANCHE questo mercato, soprattutto nel mondo occidentale... e non è certo un male, per fortuna l'offerta è così' variegata che in linea di massima c'è qualcosa per qualunque tipologia di "portafoglio".

Per quanto mi riguarda è solo una scelta obbligata:
[..]
Capisci che diventa una scelta trascendentale....

No, no capisco benissimo. E' che trovo esagerato parlare di "carri bestiami" anche nel caso di convogli senza aria condizionata o quant'altro. Trovo troppo forte il paragone, nient'altro

I regionali per Bergamo, semplicemente in genere non sono puliti, o almeno io non li considero tali... sugli altri possiamo discuterne, ma a spanne ti dico che una volta su due trovavo più pulite le metropolitane di Milano...

Altra questione è la "comodità" data dall'assenza di posti a sedere...

mi auguro tu abbia segnalato tutto alla Direzione Regionale dei Trasporti della Lombardia, io anche con i treni sono un rompi.alle senza precedenti Ah anche con Autostrade... al Punto blu ormai ho il record dei reclami

[Winston Smith]

No, non segnalo... non sono un tritamaroni in nessun ambito della vita (a parte forse nei forum )...
Infatti anche nel traffico, non capisco che c'è tanto da scaldarsi sempre... sono per il "vivi e lascia vivere", quindi semplicemente se posso, scelgo mezzi che reputo più comodi, nel loro complesso, anche se è una "guerra tra poveri"...

Diciamo che penso che se altri con possibilità di scelta, scelgono ponderando tutto come faccio io, qualcosa succederà...
Lo so, sono uno stupido...

Comunque m'è capitato ben DUE volte di essere intervistato da un tizio sulla qualità dei treni... una volta due o tre anni fa, e una volta questo inverno.
Ovviamente ho risposto sottolineando più o meno quello che ho detto qui, speriamo sia servito a qualcosa...

[gioi]

@Andrea
prova a prendere l'IC notte che da Torino va a Roccella Jonica (o viceversa), e poi anche tu entrearai nell'esclusivo club "ho viaggiato su un Carro Bestiame".

@Winston
Per la questione traffico... il problema è appunto Vivi e lascia vivere... Quando ogni giorno assisti a qualche manovra spericolata dell'********* di turno che per guadagnare 5 mt e si e no 15 sec, mette a repentaglio la tua sicurezza (nonchè la carrozzeria della tua macchina), un po' il fegato amaro te lo fai, non trovi?

[Ramses]

Principalmente (in generale) uso sempre l'auto, ma quando posso uso il mio magascooter!