Meglio falliti che in mano ai banditi....

[Blu3]

Meglio falliti che in mano ai banditi, questo è stato lo slogan di una parte degli assistenti di volo e dei piloti di alcuni giorni fa.

Ora premettendo che non ho nulla contro di loro, che amo l Alitalia, che quando posso volo sempre con loro e che tutto sommato reputo abbia un servizio più che buono, mi chiedo cosa questi signori pensavo di fare?

io se ero la Cai e avessi sentito questo slogan avrei detto: "bene fallite", poi una volta a casa avrei comprato da fantozzi quello che rimaneva d buono In Alitalia e avrei fatto nuove assunzioni.

Voi cosa ne pensate?

[AndreA]

che il caso è ben più complesso del semplice populismo che tanto piace alla gente e tanto poco bene ha fatto alle trattative in questi mesi... ah, dimenticavo che sono in Italia

[ginfizzdry]

Sarà populismo, ma io non ho mai visto i lavoratori di un' azienda per la quale si stà tentando il possibile per ottenerne il salvataggio, esultare per il mancato accordo e sperare nel fallimento. Il mio pensiero ? Io li avrei accontentati ( pur dispiacendomi per quella parte che non era d'accordo e ne avrebbe pagato le conseguenze ugualmente ): anche perchè il salvataggio costerà al contribuente italiano un bel pò di quattrini.

[danieleg76]

Originalmente inviato da ginfizzdry

Sarà populismo, ma io non ho mai visto i lavoratori di un' azienda per la quale si stà tentando il possibile per ottenerne il salvataggio, esultare per il mancato accordo e sperare nel fallimento. Il mio pensiero ? Io li avrei accontentati ( pur dispiacendomi per quella parte che non era d'accordo e ne avrebbe pagato le conseguenze ugualmente ): anche perchè il salvataggio costerà al contribuente italiano un bel pò di quattrini.

se l'azienda fosse fallito loro avrebbero avuto il sussidio? in che percentuale?
Adesso il loro stipendio è ridotto, in che percentuale?

Secondo me rispondendo a queste domande si potrebbe capire il motivo

[AndreA]

no, parlavo dei temi trattati... invece di affrontare la questione dal lato economico, sia con il precedente governo che con l'attuale all'opinione pubblica si è mostrata una situazione che doveva raccogliere più il consenso politico di una delle due coalizioni che risolvere il problema Alitalia.

Per intendersi a forza di tifare per Prodi e Berlusconi si è fatto vedere solo i nei di un'azienda che alla fine sta assai peggio di un anno fa... e pur comprendendo le critiche ai lavoratori penso che per lo Stato Italiano sarebbe stato invece d'uopo evitare di arrivare fino a questo punto, a forza di guardare il dito e non la Luna siamo con un'azienda che - come vada cmq a finire - è costata molto a tutti. Dalla faccia a, soprattutto, i soldi dei contribuenti... se in questo paese non si riesce a superare la ricerca del consenso e l'ideologia in qualunque campo dell'economia avremo un futuro poco radioso. E se leggo gli stessi errori della vecchia classe dirigente anche tra i giovani che saranno il futuro dell'Italia mi viene mal di stomaco...

[Blu3]

il bello è che dicevano che i loro stipendi erano bassi rispetto a quelli delle altre BIG ( lufthansa, Air France-KLM ecc...), il problema che quelle compagnie sono in attivo e di tanto e quindi si posso permettere di pagare i dipendenti di più mentre alitalia no.

anche se io ridurrei lo stipendio ai dirigenti, visto come hanno gestito questa azienda negli ultimi 10 anni

[AndreA]

anche il mio stipendio è più basso di quello degli omologhi tedeschi e francesi, non penso sia un caso interessante riprendere dichiarazioni ovvie.

A 'sto punto, ma il senso di questo 3ad?

[bugsrunner]

Originalmente inviato da ginfizzdry

Sarà populismo, ma io non ho mai visto i lavoratori di un' azienda per la quale si stà tentando il possibile per ottenerne il salvataggio, esultare per il mancato accordo e sperare nel fallimento. Il mio pensiero ? Io li avrei accontentati ( pur dispiacendomi per quella parte che non era d'accordo e ne avrebbe pagato le conseguenze ugualmente ): anche perchè il salvataggio costerà al contribuente italiano un bel pò di quattrini.

Parli così perchè non conosci i dati......
Appena avrò tempo vi spiegherò nei dettagli l'accaduto.

[kiasso]

Concordo con Andrea e concordo che... siamo italiani

[Blu3]

Originalmente inviato da AndreA

anche il mio stipendio è più basso di quello degli omologhi tedeschi e francesi, non penso sia un caso interessante riprendere dichiarazioni ovvie.

A 'sto punto, ma il senso di questo 3ad?

mi scusi se i miei 3d sono banali e senza senso, io ho aperto questo 3d poichè sono rimasto scioccato da quella dichiarazione e volevo sapere cosa ne pensavate

[danieleg76]

Originalmente inviato da AndreA

anche il mio stipendio è più basso di quello degli omologhi tedeschi e francesi, non penso sia un caso interessante riprendere dichiarazioni ovvie.

A 'sto punto, ma il senso di questo 3ad?

OT = Off Topic Per tutto quanto è OT, nei limiti del buon senso e della buona educazione, ovviamente! (NO SPAM!)
ATTENZIONE: sono vietate discussioni a carattere POLITICO.

Quindi non mi pare che si stia offendendo qualcuno esprimendo le proprie opinioni...

[nevio]

Vabbè, finché è aperto, dico anch'io la mia: secondo me avrebbero dovuto accontentarli!
Meglio falliti e MANTENUTI....... che si vergognino! E' palese che volevano l'ammortizzatore sociale. Che si fa pur di non lavorare.....

[Maxim]

Originalmente inviato da nevio

Vabbè, finché è aperto, dico anch'io la mia: secondo me avrebbero dovuto accontentarli!
Meglio falliti e MANTENUTI....... che si vergognino! E' palese che volevano l'ammortizzatore sociale. Che si fa pur di non lavorare.....

intanto il pascola pecore ha pure denunciato Fantozzi e governo

[AndreA]

domanda da avvocato del Diavolo: perchè si usa una frase di una parte dei dipendenti Alitalia per associarla "erga omnes"?

Insomma se su Mondo3 ci fosse un cre.tino ci stareste voi tutti a prendervi dei cre.tini al posto suo?

[MotoPal]

Originalmente inviato da AndreA

domanda da avvocato del Diavolo: perchè si usa una frase di una parte dei dipendenti Alitalia per associarla "erga omnes"?

Insomma se su Mondo3 ci fosse un cre.tino ci stareste voi tutti a prendervi dei cre.tini al posto suo?

non l'ho capita

vabbè ma tu sei il sire

[AndreA]

per intendersi: se qualcuno vuole portare Mondo3 alla ribalta e parlarne male a prescindere dei problemi che possiamo avere userebbe metodi dialettici di un certo tipo. Essendo noi molti ci sta benissimo che all'interno del nostro stesso gruppo, caro Motopal, ci siano persone con idee diverse.

Se per parlare male di noi si prende come campione un 10/15/30% di utenti che pensano che è giusto appendere i gatti per la coda in modo che miagolino fino alla morte e si attribuisce questa presa di posizione a tutto Mondo3 senza distinzioni si fa un'operazione scorretta nei modi e nelle attribuzioni, no? Perchè magari ci sono persone che non hanno mai detto quelle cose eppure nel dibattitto parrebbe che tutto Mondo3 voglia i gatti appesi a testa in giù...

@ blu3: non mi dare del Lei che mi sento vecchio

[kiasso]

Ti senti?!?







Chiedo scusa preventivamente per evitare il ban

[Winston Smith]

Invece a me girano le balle vorticosamente che in Italia si usino certe cose, e le si rimandi in tv in continuazione, per palesi motivi di tornaconto politico/economico...
E mi girano che per tutta questa faccenda, in cui francamente non so chi abbia guadagnato di più o chi perso di meno, so quasi per certo che i cittadini italiani non ci hanno guadagnato davvero niente, se non un po' di debiti...
E' assai probabile che i dipendenti (sia quelli che preferivano fallire, sia quelli silenziosi), i nuovi proprietari, i sindacati e certi partiti ci abbiano guadagnato su, in alcuni casi non poco, alle spalle di tutti noi scemi...
E che per pagare questi debiti, ovviamente ci sarà da togliere a qualcun'altro.

Sinceramente a me dei dipendenti Alitalia e dei loro privilegi, reali o presunti, frega ben poco... son contento per chi continuerà a lavorare, e se c'è chi preferiva finire a casa piuttosto che continuare a lavorare, spero venga accontentato, scegliendolo tra gli esuberi... tutto qui!

Però ora sono curioso di vedere fino a quanto l'immondezzaio della tv e della politica italiana riesce a spingersi nella monnezza....

Vi premetto una cosa: a breve scoppierà un casino per i precari nelle pubbliche amministrazioni, e in particolare quelli di università e ricerca, che a breve potrebbero essere tutti scaricati in blocco, perchè costano, e qualcuno pensa non servano a molto...

Non vedo l'ora di vedere e verificare con mano, quanto POCO o NULLA si parlerà di questa cosa, che ovviamente non fornisce nessun tornaconto nè appeal politico a nessuno, rispetto alla morbosa ripetizione da lavaggio del cervello che è stata attuata con la faccenda alitalia.
Lo ammetto da tempo, l'italia mi sta sempre più indigesta... e nell'Italia fatta di persone, trovo sempre più indigesta la gestione dei media più importanti... :vomit:

[ginfizzdry]

Originalmente inviato da bugsrunner

Parli così perchè non conosci i dati......
Appena avrò tempo vi spiegherò nei dettagli l'accaduto.

Caro Bugs, spero che trovi davvero il tempo per spiegarci, dati alla mano, come sia potuto accadere che lavoratori esultassero per l' esito negativo di un accordo che avrebbe salvato, anche se con sacrifici, la loro azienda dal fallimento. Senza contare, se non erro, che anche chi perderà il posto di lavoro - secondo quell' accordo - potrà contare ugualmente su 7 anni di stipendio. Per quello che ne sappiamo, mi pare che gli unici ad aver titolo ad essere inc****ti neri siano i contribuenti italiani, che dovranno ripianare i debiti pregressi di Alitalia finiti nella "bad company" ( si parla di 125,00 euro a testa ), oltre a ciò che è già stato versato, negli anni, dallo Stato per tenere in piedi la compagnia di bandiera. Io credo che molti lavoratori impiegati in aziende decotte, sulla via del fallimento, vorrebbero avere la possibilità di salvarsi in questo modo. Ma - si sa - ciascuno ha il suo Fantozzi: quello degli altri lavoratori, purtroppo, assomiglia più a quello alla Paolo Villaggio che al professore che si occupa di Alitalia.

[Marco Yahoo]

Originalmente inviato da Winston Smith

Lo ammetto da tempo, l'italia mi sta sempre più indigesta... e nell'Italia fatta di persone, trovo sempre più indigesta la gestione dei media più importanti...

Caro il mio Winston, come non quotarti?
Per rispondere in breve a chi ha aperto il thread: chi sta gestendo l'offerta C.A.I. è un tal signore che risponde al nome di Roberto Colaninno, già affossatore di Olivetti e di Telecom; te l'ha mai detto qualcuno?
Conoscendo i trascorsi di questo pseudo-imprenditore/finanziere, come si fa a non provare un briciolo di solidarietà con quei lavoratori Alitalia che esponevano il cartello "Cordata Avvoltoi Italiani"?
Ti sei mai chiesto perchè per l'offerta di Air France nel precedente esecutivo, poi rispedita al mittente principalmente per il "niet" dei sindacati che premevano per un minor quantitativo di esuberi, i dipendenti Alitalia si siano invece sempre espressi a favore?
Sei al corrente del fatto che C.A.I., grazie alla sua "munifica" offerta, si beccherà solo le attività (in senso prettamente contabile, ossia la parte "buona" di Alitalia), mentre tutti i debiti e gli esuberi del personale finiranno a carico dello Stato, cioè sul groppone di tutti noi italiani?
E sai anche che Colaninno acquisterà a cinque per rivendere a dieci, venti o a cento - come del resto ha già fatto in passato - visto che c'è già la fila?
Come si fa a ritenere "credibile" una situazione del genere, che puzza lontano un miglio?
Anch'io, che non sono un dipendente Alitalia ma ero sul punto di diventarlo svariati anni fa (ancora ringrazio per lo scampato pericolo... ), preferirei che fossero avviate le procedure fallimentari piuttosto che fare un simile "regalo" a imprenditori di quella risma.

[gioi]

Purtroppo () mi trovo tremendamente d'accordo con il Sire per quanto riguarda il populismo delle parti politiche in Italia.

E con parti politiche non mi riferisco solo ai cosiddetti "rappresentanti del popolo", ma anche e soprattutto ai cosiddetti "rappresentanti dei lavoratori" (alias sindacati).

Se infatti il governo in carica in qualsiasi momento prende decisione populiste pur di non calarsi le braghe davanti all'opposizione, certe prese di posizione dei sindacati, più che guardare al bene dei lavoratori, sanno tanto di affermazione del proprio peso politico, oltre che forma di autocelebrazione del proprio operato davanti alle masse...