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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Tanto alla fine s'è risolto tutto all'Italiana:
Camionisti che molto virilmente paventavano la paralisi della consegna merci a lungo termine.
Governo che minaccia precettazioni e galera...
E accordo accontenta categoria (quindi nessun beneficio per chi lo sciopero l'ha dovuto subire), e tarallucci e vino...
Quest'Italia mi fa sempre più schifo... l'unica applicazione realmente utile che mi viene in mente per TUTTA LA CLASSE DIRIGENTE ITALIANA (dal presidente del consiglio, fino al sindaco dell'ultimo paesino di montagna ficcato in culo al mondo) è materia prima per i panini di MCDonald o Farine da utilizzare come mangime per il bestiame...
Ogni respiro dei signori politici sono milioni di euro in inculate che ricadono sul contribuente...
Ma scusa, guarda che i camionisti hanno fatto lo sciopero per loro, mica per te.
Se tu hai qualche dimostranza prova a farti sentire. Attendi un giorno o due, un mese, un anno, nel frattempo rifatti sentire,.... e sei sempre lì ad aspettare.
In questo paese funziona così: o alzi la voce o non ti prendonon neppure in considerazione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Tanto alla fine s'è risolto tutto all'Italiana:
Camionisti che molto virilmente paventavano la paralisi della consegna merci a lungo termine.
Governo che minaccia precettazioni e galera...
E accordo accontenta categoria (quindi nessun beneficio per chi lo sciopero l'ha dovuto subire), e tarallucci e vino...
Quest'Italia mi fa sempre più schifo... l'unica applicazione realmente utile che mi viene in mente per TUTTA LA CLASSE DIRIGENTE ITALIANA (dal presidente del consiglio, fino al sindaco dell'ultimo paesino di montagna ficcato in culo al mondo) è materia prima per i panini di MCDonald o Farine da utilizzare come mangime per il bestiame...
Ogni respiro dei signori politici sono milioni di euro in inculate che ricadono sul contribuente...
M'è piaciuto il tuo giro di parole :) ma effettivamente condivido il tuo stato d'animo!
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Originariamente Scritto da
nevio
Ma scusa, guarda che i camionisti hanno fatto lo sciopero per loro, mica per te.
Se tu hai qualche dimostranza prova a farti sentire. Attendi un giorno o due, un mese, un anno, nel frattempo rifatti sentire,.... e sei sempre lì ad aspettare.
In questo paese funziona così: o alzi la voce o non ti prendonon neppure in considerazione.
in questo paese tutti cercano d'inculare il prossimo. allora cerchiamo tutti di inculare il prossimo.
in questo paese tutti rubano. allora rubiamo pure noi.
in questo paese tutti sono prepotenti. allora saremo prepotenti pure noi.
:clap: è bello vedere questi maestri di vita aver capito davvero tutto di come vanno le cose... e per fortuna vengono pure a dircelo, altrimenti chissà come potremmo fare noi ad andare avanti...
io invece ho ricevuto un'insegnamento ritengo molto importante dai miei genitori... non prendere gli esempi negativi, ma quelli positivi.
io non guardo ai camionisti prepotenti... io non guardo ai taxisti prepotenti...
io guardo agli infermieri ed ai medici che scioperano garantendo TUTTE le urgenze.
invece IERI a causa della scarsità della benzina il mio medico si è trovato a NON POTER FARE USCITE a casa di anziani che stavano male perchè a secco di benzina... bravi camionisti, sentitevi per quello che valete, scioperate, fate i prepotenti, le persone si valutano per ciò che fanno non per ciò che dicono di essere...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nevio
Ma scusa, guarda che i camionisti hanno fatto lo sciopero per loro, mica per te.
Se tu hai qualche dimostranza prova a farti sentire. Attendi un giorno o due, un mese, un anno, nel frattempo rifatti sentire,.... e sei sempre lì ad aspettare.
In questo paese funziona così: o alzi la voce o non ti prendonon neppure in considerazione.
Il discorso è di più ampio respiro... i camionisti sono un anello della "catena produttiva": le regole dell'equilibrio vogliono che qualsiasi tipo di cambiamento su un anello (sia peggiorative che migliorative) si ripercuote in maniera proporzionale sugli altri, a seconda della distanza nella catena.
Questo ovunque tranne che in Italia, dove vige il sistema mazzettocratico... ti do il contentino per farti stare buono, tanto mi rivalgo del doppio sulla comunità...
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Vado a fare il pieno e torno:rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
op.lock
in questo paese tutti cercano d'inculare il prossimo. allora cerchiamo tutti di inculare il prossimo.
in questo paese tutti rubano. allora rubiamo pure noi.
in questo paese tutti sono prepotenti. allora saremo prepotenti pure noi.
:clap: è bello vedere questi maestri di vita aver capito davvero tutto di come vanno le cose... e per fortuna vengono pure a dircelo, altrimenti chissà come potremmo fare noi ad andare avanti...
io invece ho ricevuto un'insegnamento ritengo molto importante dai miei genitori... non prendere gli esempi negativi, ma quelli positivi.
io non guardo ai camionisti prepotenti... io non guardo ai taxisti prepotenti...
io guardo agli infermieri ed ai medici che scioperano garantendo TUTTE le urgenze.
invece IERI a causa della scarsità della benzina il mio medico si è trovato a NON POTER FARE USCITE a casa di anziani che stavano male perchè a secco di benzina... bravi camionisti, sentitevi per quello che valete, scioperate, fate i prepotenti, le persone si valutano per ciò che fanno non per ciò che dicono di essere...
Ma secondo te, onestamente, ai parlamentari Italiani interessa qualcosa di un vecchietto o l'ammalato in genere (fossero anche 1000, o 10000) che schiatta perchè il medico senza benzina non è potuto andare a visitarlo, o le farmacie sono rimaste senza medicinali?
Vuoi sapere quanto gliene frega? Più o meno quanto può fregare a me dei problemi di discriminazione interni alle tribù che affligge la comunità di aborigeni gay della papuasia... non so se rendo l'idea!
In altre parole (il tu è generico), se tu schiatti per i motivi di cui sopra (o per un incidente sul lavoro, o ucciso da un rom, o...), di te ai politici non gliene frega nulla... gli interessa però l'opinione di chi viene a sapere che tu sei schiattato... e più persone lo vengono a sapere, più a loro brucia il culo...
Finita l'ondata di indignazione, loro tornano alle cose importanti (la legge elettorale, la rimozione di magistrati che indagano su di loro, ecc ecc)...
Tu potrai obiettare quanto vuoi che ad "alzare la voce" si danneggia qualcun altro, ma, machiavellisticamente parlando, il metodo è tremendamente efficace... E poco importa se non tutti possono alzare la voce, o se qualcuno subisce le prepotenze... Alzare la voce funziona...
Perchè in una società di parole parolai, cosa si pretende? Giustizia sociale?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
op.lock
in questo paese tutti cercano d'inculare il prossimo. allora cerchiamo tutti di inculare il prossimo.
in questo paese tutti rubano. allora rubiamo pure noi.
in questo paese tutti sono prepotenti. allora saremo prepotenti pure noi.
E lo sapete invece a me, al contrario di Gioi, cosa fa sempre più schifo dell'Italia?
L'ha scritto op lock qui sopra.
Anche dare la colpa ai politici è bella comoda.
Tanto loro sono esattamente uguali a noi, e noi esattamente uguali a loro.
Chiunque andrà su al posto loro farà lo stesso, perchè tanto ragioniamo tutti allo stesso modo.
Magari se invece va su Gioi sistema tutto, ma io dico di no.
Nessuno sistema un bel fottuto niente, siamo tutti uguali, marci della mentalità di cui sopra, ed è quella ad essere sbagliata, e da cui derivano i politici ladri, le mazzette, le propotenze di chi vuole farsi sentire, e tutto il resto...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Tu potrai obiettare quanto vuoi che ad "alzare la voce" si danneggia qualcun altro, ma, machiavellisticamente parlando, il metodo è tremendamente efficace... E poco importa se non tutti possono alzare la voce, o se qualcuno subisce le prepotenze... Alzare la voce funziona...
Non so perchè tanto per cambiare sono stati tirati in mezzo i politici.
Non me ne frega davvero un bel nulla di cosa frega ai politici, sai? Sono tutti discorsi abbastanza privi di senso... :lol:
Ai politic frega di qualcosa nel momento in cui diventa di allarme sociale, questo è ovvio. Non può fregare nulla della mia vita personale, tanto quanto non frega nulla a te, o a chiunque altro qui dentro non mi conosca bene.
Scusa, ma mi pare una considerazione tanto ovvia, quanto inutile, e nessuno frega particolarmente nulla delle vite private e dei problemi personali di tutti gli altri, sopratuttto se non li viene a conoscere personalmente... Appunto per questo non può essere un diritto acquisito quello di far conoscere i propri problemi bloccando e ledendo le libertà altrui in modo indifferenziato, piuttosto che circostanziato.... perchè sennò entriamo in un gorgo che non finirà mai, e renderà la vita di chiunque un inferno....
Invece FREGA a ME, e molto, che solo poche persone abbiano piena libertà di usare prepotenza sugli altri, ed altri no.
Per me è assolutamente giusto che chi può usare parecchia prepotenza su tutti, abbia delle regole più rigide da rispettare, e chi non ha lo stesso potere di fare il prepotente semplicemente scioperando, abbia qualche libertà in più sule modalità di sciopero (tanto non lo saprà comunque nessuno o quasi, e non infastidirà altri che il proprio datore di lavoro)...
Questo equilibrio è importante, perchè sennò vuol dire che ci saranno sempre categorie di persone che possono essere prepotenti ed ottenere quello che vogliono, e persone che non potranno mai farlo e subiranno in silenzio, o con scioperi silenziosi, che a questo punto (e solo a questo punto) diventano davvero inutili... l'equilibrio ci deve essere per permettere a tutti di avere un "potere" simile, quando si tratta di far valere dei diritti.
Comunque spero nessuno si stupisca più se la prossima volta mia nonna bloccherà l'Italia perchè non ha trovato le arance al supermercato sottocasa ad un buon prezzo. Penso che a questo punto sia davvero il caso di lasciarglielo fare perchè è un suo diritto esattamente come quello degli autotrasportatori...
Quando si comincia a ragionare così, si può solo arrivare al fondo...
PS: oggi 55 minuti per arrivare a Monza (30km da casa), ieri e l'altroieri 25-30 minuti....
Dai, io ci sto, sono per una protesta seria degli automobilisti che, stufi di questi tir che intasano le strade, e dello sperpero di carburante che gli tocca subire (che tra l'altro aumenta anche per loro, non solo per i TIR) da settimana prossima blocchino tutte le strade, impedendo agli autotrasportatori di lavorare e quindi guadagnare. Basta coi TIR sulle strade, mettiamo tutto su rotaia!! Facciamo capire questa cosa ai politici!!
E ovviamente mi aspetto la piena comprensione ed appoggio da parte di tutti gli autotrasportatori, visto che al di là delle proteste verbali, gli automobilisti e tutti gli italiani hanno avuto infinita pazienza e subito senza colpi di testa, in tutti questi giorni....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Winston Smith
Invece FREGA a ME, e molto, che solo poche persone abbiano piena libertà di usare prepotenza sugli altri, ed altri no.
Mi permetto di dissentire per una pura questione lessicale.
Avere la possibilità di usare prepotenza sugli altri per me non è definibile come libertà.
La tua libertà finisce dove inizia la libertà del prossimo.
Così come è sbagliato definire libertà la possibilità che tutti abbiamo di uscire in strada e sparare al primo che passa.
Non siamo liberi di farlo, ma possiamo farlo.
Possibilità, non libertà.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Winston Smith
Dai, io ci sto, sono per una protesta seria degli automobilisti che, stufi di questi tir che intasano le strade, e dello sperpero di carburante che gli tocca subire (che tra l'altro aumenta anche per loro, non solo per i TIR) da settimana prossima blocchino tutte le strade, impedendo agli autotrasportatori di lavorare e quindi guadagnare. Basta coi TIR sulle strade, mettiamo tutto su rotaia!! Facciamo capire questa cosa ai politici!!
E ovviamente mi aspetto la piena comprensione ed appoggio da parte di tutti gli autotrasportatori, visto che al di là delle proteste verbali, gli automobilisti e tutti gli italiani hanno avuto infinita pazienza e subito senza colpi di testa, in tutti questi giorni....
GRANDE!!! :applauso::applauso::applauso:
Vendetta vendetta vendetta :furious::furious::furious:
Impediamogli di lavorare come loro lo hanno impedito a molti!
P.S.: Scherzo, ho capito il senso del tuo post.
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Mai detto da nessuna parte che la prepotenza sia giusta o giustificabile... ho solo detto che è efficace...
Anzi, io più che di prepotenza, parlerei di violenza vera e propria, perchè limitare la libertà altrui è un gesto violento, non solo di prepotenza.
Il problema è che la violenza è l'unico metodo in grado di smuovere qualcosa...
Siamo governati da 70 anni dalle stesse persone (non fisicamente, ma quelli che stanno al potere adesso sono i figli/amici/delfini di quelli che stavano al potere 30 anni fa che a loro volta ecc ecc), senza la possibilità di mandarli a casa, tanto decidono loro chi deve essere eletto in questo o quel seggio...
Davanti ad un simile muro di gomma, le buone maniere, gli strumenti istituzionali, il dibattito democratico, hanno la stessa efficacia di un'aspirina contro il cancro...
è nella natura umana a quel punto cercare vie più efficaci, infischiandosene delle conseguenze per gli altri...
Ripeto, la cosa non è minimamente giustificabile (nè etico, nè civile, nè...), ma è una realtà, una realtà che funziona (per pochi).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Winston Smith
PS: oggi 55 minuti per arrivare a Monza (30km da casa), ieri e l'altroieri 25-30 minuti....
Dai, io ci sto, sono per una protesta seria degli automobilisti che, stufi di questi tir che intasano le strade, e dello sperpero di carburante che gli tocca subire (che tra l'altro aumenta anche per loro, non solo per i TIR) da settimana prossima blocchino tutte le strade, impedendo agli autotrasportatori di lavorare e quindi guadagnare. Basta coi TIR sulle strade, mettiamo tutto su rotaia!! Facciamo capire questa cosa ai politici!!
E ovviamente mi aspetto la piena comprensione ed appoggio da parte di tutti gli autotrasportatori, visto che al di là delle proteste verbali, gli automobilisti e tutti gli italiani hanno avuto infinita pazienza e subito senza colpi di testa, in tutti questi giorni....
sarebbe divertente una contro-protesta degli automobilisti. :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Winston Smith
PS: oggi 55 minuti per arrivare a Monza (30km da casa), ieri e l'altroieri 25-30 minuti....
Dai, io ci sto, sono per una protesta seria degli automobilisti che, stufi di questi tir che intasano le strade, e dello sperpero di carburante che gli tocca subire (che tra l'altro aumenta anche per loro, non solo per i TIR) da settimana prossima blocchino tutte le strade, impedendo agli autotrasportatori di lavorare e quindi guadagnare. Basta coi TIR sulle strade, mettiamo tutto su rotaia!! Facciamo capire questa cosa ai politici!!
E ovviamente mi aspetto la piena comprensione ed appoggio da parte di tutti gli autotrasportatori, visto che al di là delle proteste verbali, gli automobilisti e tutti gli italiani hanno avuto infinita pazienza e subito senza colpi di testa, in tutti questi giorni....
Magari Winston, magari... :(
L'Italia sta rimanendo indietro in troppe cose, infrastrutture in primis.
Ma alla gente non frega niente, sanno tutti lamentarsi quando ormai è troppo tardi.
Non ho le stesse idee politiche di Grillo, anzi, ma appoggio la sua rabbia e le sue previsioni. Siamo un Paese in declino, a questo ritmo tra 10 anni sarà molto dura.
Una volta ero come te Winston, tentavo di ragionare con tutti. Poi mi sono arreso al fatto che non siamo tutti uguali.
Con alcuni si discute bene, ci si scambia idee, opinioni, anche molto diverse.
Con altri (la maggior parte) si finisce sempre ad essere l'unico a parlare e ad ascoltare, mentre l'altro parla solo e non ascolta. Ecco ,di queste persone io sono stufo e quasi non gli do confidenza. Ciò indipendentemente dal ceto sociale e dalle opinioni.
L'ignoranza è stratificata a tutti i livelli. Questo perché in Italia non c'è una vera meritocrazia e perché ormai l'istruzione la si regala a tutti.
E ormai dall'entrata in vigore della riforma della laurea 3+2, anche la formazione accademica è completamente rovinata e alla portata di tutti.
Winston, c'è gente che ci arriva e c'è gente che non ci arriva. Punto e basta.
Una volta lo stipendio si basava anche su questa capacità, oggi neppure su quello. Vince chi lecca più in profondità. Vince il furbo. E vince il prepotente.
E' inutile che ti infervori. Sei fin troppo buono e paziente, perché so che con un pizzico di cattiveria in più potresti azzittire tutti quelli che sostengono opinioni senza valide motivazioni, ma solo perché fa comodo a loro o si riconoscono nella categoria.
E' inutile che ripeti mille volte le stesse cose a chi non sa ascoltare.
Dire che, poiché per farsi sentire e rispettare in Italia ci vuole prepotenza, allora bisogna essere prepotenti, è un'affermazione che si commenta da sè.
Un sillogismo da quattro soldi. Anzi, roba da deficienti, lasciatemelo dire.
Come si fa a ragionare con chi ragiona a spanne? Che vede solo bianco e nero, senza sfumature?
A volte dubito del sistema democratico. Sarà poi così giusto?
Forse sì è il più giusto, ma, ahimè, è dura sopportarlo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Mai detto da nessuna parte che la prepotenza sia giusta o giustificabile... ho solo detto che è efficace...
Se per questo anche il terrorismo.
Perché il ragionamento è lo stesso, anche se più estremo.
La differenza è che ci sono persone che capiscono che il fine non giustifica i mezzi. Per fortuna. Se no ci saremmo estinti da un pezzo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
veditu
sarebbe divertente una contro-protesta degli automobilisti. :D
Interessante analisi dell'utilizzo di alcool etilico nelle auto a benzina.
http://www.progettomeg.it/etanoloaam.html
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Citazione:
Originariamente Scritto da
kens
Se per questo anche il terrorismo.
Perché il ragionamento è lo stesso, anche se più estremo.
A parte che il terrorismo penso sia il concetto politicamente più ambiguo e relativo che possa esistere (per chi subisce l'atto terroristico, chi lo compie è indubbiamente un criminale, per la fazione opposta è parimenti un patriota... alla fine, dopo cento anni, ché il tizio in questione sia ricordato come terrorista (e quindi criminale) o come patriota (e quindi eroe) dipende esclusivamente da quale delle due fazioni in lotta abbia avuto la meglio).
Hai mai pensato che tutte le cose che tu dai per scontate (la libertà di parola, per esempio, ma anche le comodità della vita moderna), sono in qualche modo figlie di atti violenti? La storia umana è piena di rivolte ed in generale atti di violenza tesi a sconvolgere lo stato sociale.
L'unità d'Italia è figlia delle guerre di indipendenza (violenza contro uno stato legittimo e sovrano, come quello Austro-Ungarico), le democrazie (o pseudo tali) moderne derivano dall'abbattimento violento del Nazifascismo, la stessa Rivoluzione francese (libertà, uguaglianza, fratellanza...) cos'è se non una serie di atti violenti verso lo stato sociale dell'epoca?
La violenza è un processo naturale, per quanto auto distruttivo, che va di pari passo con l'evoluzione umana. Negli animali il concetto di violenza gratuita (salvo rarissimi casi) non esiste, si uccide per sopravvivere (si lo so, concetto opinabile, ma passami questa semplificazione)...
Per l'uomo non è così... quanti atti di violenza, quanti omicidi accadono per "futili motivi"?
Non c'è un motivo abbastanza valido per uccidere qualcuno (ed in generale, per riallacciarci al discorso iniziale, per giustificare un qualsivoglia atto di violenza), ma alcuni "eventi", sono inevitabili, se si vuole progredire...
Senza la violenza non ci sarebbe stato il militarismo, e senza di esso, nemmeno il progresso (che non c'è bisogno di dirlo, nasce da applicazioni civili di tecnologie inizialmente militari).
Io non sto a dire che è una cosa giusta, o naturale... ma che il progresso di una società nasce inevitabilmente da un processo violento...
Ignorare questo è da ingenui...
Citazione:
La differenza è che ci sono persone che capiscono che il fine non giustifica i mezzi. Per fortuna. Se no ci saremmo estinti da un pezzo.
Teoria opinabile la tua, probabilmente, visto che siamo privi strutturalmente di armi naturali, e la prestanza fisica è quella che è, senza l'aggressività (che poi trova un naturale sfogo nella violenza), la razza umana sarebbe stata costretta a soccombere ad altre specie, meglio "attrezzate naturalmente", ma meno motivate (hai mai visto una qualunque altra razza animale, sterminare una specie diversa "gratuitamente"?)
Cmq, anche ignorando il ruolo dominante dell'aspetto "aggressività", nell'evoluzione umana, ciò non toglie che ci sia la possibilità che, se la razza umana non si è (auto)estinta, possa essere imputabile al fatto che ci siano sempre state un certo numero di esseri umani che hanno, machiavellisticamente parlando, guardato più allo scopo che alle persone.
I casi raccapriccianti sono storia... gli incredibili progressi in campo medico che si sono avuti nella seconda metà del XX secolo, sono figli degli orrori dei campi di concentramento della seconda guerra mondiale, così come la corsa spaziale (il responsabile dei razzi vettori che hanno portato prima la tecnologia umana e poi l'uomo sulla luna era Werner Von Braun, ideatore dei razzi V1 e V2, le bombe volanti, conosciute anche come "morte alata")...
Non mi fraintendere, io sono un antimilitarista convinto, sono contro la pena di morte, ed un milione di altre forme di violenza...
ma negare la violenza come parte integrante della vita umana, è per me tanto idiota, come per te, l'ipotesi di ricorso alla violenza/prepotenza in Italia, può essere solo un sillogismo da deficenti (parole tue).
Le rivoluzioni, non si fanno con le carte bollate o con i buoni propositi...
Non che io auspichi ad una rivoluzione, una sanguinosa e sanguinaria rivolta di massa, Dio ce ne scampi!
Ma a volte, penso sia naturale, per un minuto chiedersi cosa succederebbe se, una volta tanto, tutta l'energia impiegata nello sdegno popolare in conseguenza a certe situazioni, si trasformasse nell'equivalente (molto piccolo, in proporzione), di energia violenta da rivolgere contro chi si adopra a mantenere lo stato di mortificazione sociale attuale.
:bye: